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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:53
“ Ma diciamocelo, la Germania ha molti più mezzi economici di noi.... „
con quello che spendiamo per la sanita'?.. non sono convinto..
Non e' solo la germania...ad avere successo.
La Svizzera, per esempio e' a quota infetti superiore all'Italia ma i morti son dieci volte meno.
Tutti i paesi in genere che non senti sui telegiornali stanno riuscendo a contenere l'infezione senza misure troppo restrittive.
In Italia Spagna e francia invece il lockdown si rende necessario. |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:54
@Daniele, che la Germania fosse più pronta a reagire è ovvio, sono una nazione più ricca e quindi anche la sanità era più preparata.
Più posti letto, più macchinari , più personale medico ecc..
Noi eravamo un paese già in difficoltà e il virus ci ha dato una bella botta, sempre comunque meglio da noi che in Grecia, Turchia, India, Brasile, o Africa, dove i morti non saranno manco contati.
Dire che ci sono stati degli errori in passato nel gestire la sanità può aiutare a non ripeterli in futuro ma adesso serve a poco.
PS: ma come fate a scrivere così velocemente?   |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:56
“ Mamma mia ragazzi, quante certezze che avete, dovreste fare tutti i primi ministri.... „
mi era uscita una battuta poco adatta a proposito dei primi ministri…
ma fortunatamente me la sono rimangiata in tempo.
Nessuna certezza, si esprimono opinioni. nessuno di noi ha la verita' in tasca. |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:58
Il GPS prima citato ed il tracciamento degli spostamenti non mi risulta siano previsti; queste sono le informazioni contemplate dal funzionamento della APP riprese da una pagina del ministero della salute:
1. qual è il dispositivo con il quale sono stato in contatto
2. a che distanza
3. per quanto tempo
Qualora il soggetto risulti positivo a seguito di un test, l'operatore medico autorizzato dal cittadino positivo, attraverso l'identificativo anonimo dello stesso, fa inviare un input/messaggio di alert per informare tutti quegli utenti identificati in modo anonimo che sono entrati in contatto con lui.
Fermo restando che non può, ovviamente e manco a dirlo, sostituire gli interventi essenziali (medico sanitari, screening, monitoraggi territoriali, assistenza alla popolazine etc., etc) come logica a me pare abbia le carte in regola per risultare utile; ha sicuramente tolleranze date dal basarsi su una tecnologia (BT) che, come tutte, ha le sue caratteristiche e tra queste i suoi limiti e le sue vulnerabilità.
Tra l'altro, ma lo si potrà capire meglio quando avremo una descrizione tecnica completa, la registrazione del "contatto" tra terminali può avvenire anche in assenza di copertura rete in un determinato punto e questo mi pare almeno un punto di robustezza della soluzione.
Mantengo la mia propensione a fidarmi ed a istallarla quando sarà rilasciata ufficialmente.
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 11:05
Peda, il problema è che senza i mezzi per fronteggiare il peggio, la prevenzione come unico strumento può portare solo al blocco totale; mi chiedo se la crisi economica che ne verrà fuori non produrrà più danni (e morti) del virus stesso.
Staremo a vedere, ma ho la sensazione che il vecchio fatalismo delle generazioni passate (che pure qualche precauzione la mettevano in atto, non erano sprovveduti), alla resa dei conti si rivelasse un metodo più efficace per rimanere a galla alla meno peggio; se non altro credo che derivasse da una maggior capacità di immaginare lo sviluppo delle situazioni a lungo termine |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 11:17
“ La Svizzera, per esempio e' a quota infetti superiore all'Italia ma i morti son dieci volte meno. „
Ragazzi... capite perchè dico che ognuno di voi vive nella sua realtà e nelle sue convinzioni che distribuisce gratuitamente sul forum e che magari sono quanto di più lontano dalla realtà?
Quindi, evitiamo di elargire certezze "fatte in casa" e proviamo a fidarci di chi ci governa.... anche se non siamo della loro idea politica....
Detto questo, abbandono la discussione che comunque tra poco verrà chiusa da Juza...
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 11:30
@Daniele ma infatti credo che questa app sia nata con l'intento di aiutarci nella riapertura.
Non potendo stare in lockdown fino a quando non arriva il vaccino dobbiamo cercare la soluzione "meno peggio".
Magari poi non funziona e a Ottobre ci troviamo nel mezzo della pandemia di ritorno e dobbiamo di nuovo chiudere tutto.
Si può dire che il metodo Italia non funzioni oppure si può dire che per Nazioni già messe maluccio era l'unico metodo possibile.
Non avremo mai la contro prova di come sarebbero andate le cose per Francia Spagna e Italia se avessero usato il metodo tedesco, magari andava meglio o magari avremmo avuto il doppio dei morti.
Proveremo a riaprire, navigheremo abbastanza a vista come è giusto che sia quando si combatte contro un nemico sconosciuto, intanto faremo il tifo per il vaccino.
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 11:46
“ Con lo Smartphone ci si gioca, ci si fa la spesa online, ci si fa quel che uno vuole, ma la gestione di un dramma come una pandemia non è neanche pensabile di gestirla con un App.
A parte la copertura che non sarà mai garantita, come si pensa di gestire il tutto, chi lo gestisce?
In Corea del Sud, come in Cina...chi sa veramente come stanno le cose? In Corea droni e App dicono che hanno funzionato...appunto, lo dicono. „
Si può giocare anche con un drone. Eppure li usano per uccidere in guerra, li usano per monitorare il territorio, li usano per proteggere, li usano per lavorare, li usano per affrontare questa pandemia....
Se chiedi chi gestirà la cosa e come la gestirà su un forum di fotografia....hai sbagliato forum.
Anzi, hai sbagliato propro a chiederlo. Nessuno è in grado di dare una risposta del genere se non gli addetti ai lavori.
Che senso ha porre una domanda del genere, non lo capisco proprio.
“
Scusa se ti quoto , poi non ho letto il resto degli altri post tanto mi bastava
Rendetevi conto che tutto ciò sta accadendo non è che al 5% riguardo la salute pubblica. Lo scopo è , tramite esattamente lo sfinimento, la paura e l'angoscia, di rendere il popolo talmente insofferente dall'accettare tutto per riprendersi anche solo la metà della libertà persa siano tracciabilità, vaccini e chip.
L'hanno già fatto in parte buttando giu un paio di torri.
Il dare l'ok al tracking 'va bene, per quanto e come serva' è il primo passo per orchestrare chi non aderisce a sentirsi un untore morale. Perchè il quanto serve, diverrà sempre. „
nfhetonfivbytrheeo0dene0dke. hoifnfoisdno0dnmerdkep0d.
Scusa se ti ho scritto criptando le mie parole ma sono sicuro che ci stanno spiando.
I nemici sono ovunque ma sono con te e non mi avranno mai.
“ Ho letto i vari interventi e concorcodo con il fatto che non sarà un'app ad essere la panacea di questo male: sembra venire proposta come l'unica soluzione per risolvere la situazione e senza la quale nulla cambierà o potrà migliorare e se non la si accetta magari si farà pure la figura degli irresponsabili e/o untori.
„
Gentilmente, mi puoi indicare dove e chi ha mai affermato che è stata trovata la soluzione e che questa soluzione è l'app. Non dico all'interno di questa discussione, ma riportando articoli o studi scintifici che lo dimostrano.
Lo ripeto per l'ennesima volta: a oggi, non esiste una cura. Si stanno adottando, sia in campo medico, sia nella prevenzione, metodi che nessuno ha mai sperimentato finora per il semplice motivo che siamo nella mer.a.
Eri partito difendendo a spada tratta la privacy poi alla domanda: pewr il vaccino, saresti disposto a rinunciare alla privacy? La risposta è stata, si!
“ Dimostratemi sulla base di argomenti scientifici e razionali che tale app sia esente da errori di ogni tipo e che sarà assolutamente ed indubitabilmente indispensabile (condizio sine qua non) per proteggerci e per debellare il coronavirus. „
Come ti è stato chiesto, mi dimostri il contrario con argomenti scientifici e razionali?
“ Seconda cosa, quanti di voi sono al corrente dei progressi che si stanno facendo anche in campo di cura e del fatto che stiamo aumentando le conoscenze di questo virus? Quanti sanno che farmaci come il tocilizumab aiutano contro alcuni sintomi e che ad esempio la trasfusione di plasma di persone guarite porta a ridurre notevolmente il tempo di decorso rispetto a chi non la riceve e che aumenta notevolmente la possibilità di guarigione.
All'inizio, siamo stati in una fase di selezione naturale ed eravamo quasi impotenti, adesso abbiamo varie frecce al nostro arco. „
Presumo tutti, visto il bombardamento mediatico al quale siamo sottoposti. Ma...anche queste non sono la cura definitiva: sono tentativi che in alcuni casi funzionano e in altri no.
“ “ dunque… vediamo.. perche' con il covid si e con l'HIV no?.
Perche' non avvisare gli altri di una eventuale tossicodipendenza e dell'inizio di una crisi di astinenza?
perche' non lavorare sui metadati per scoprire per esempio credo politico e religione? ?
Appunto, Salt.
„
2 giorni fa Fox News ha posto la stessa domanda a Fauci.
Il video è diventato virale con il titolo Coronavirus, la lezione del super virologo Fauci a Fox News:
Andate a vederlo
“ In altri tempi (anche solo un anno fa), quanti di voi avrebbero accettato di avere un'app del genere? „
Se un anno fa ti avessero detto ti tenere in casa 5 scatole di tocilizumab, le avresti comprate?
“ io vorrei far notare che la situazione vista dall'estero Non e' "seguiamo lìItalia per fare come loro" Bensi':
"guardiamo l'Italia per non ripetere i loro errori". „
Direi che non ha funzionato. Visto che alcuni di quelli che sono arrivati dopo ci hanno battuto in questa triste classifica. A partire dalla Spagna, il Belgio (che ha il tasso di mortalità più alto d'Europa), l'Inghilterra dove il primo ministro parlava di immunità di gregge e poi è finito intubato. La Francia che ha il nostro stesso numero di contagi....
E' mai possibile che lo sport nazionale dopo il calcio sia lo sputare nel piatto dove si mangia?
Per l'amor di Dio a volta con ragione, ma altre lo si fa proprio a casso di cane...
“ Ma Germania Svizzera etc sono paesi che non hanno avuto il lockdown, hanno piu' infettati dell'Italia eppure i morti sono meno di un decimo degli italiani. „
La Germania e la Svizzera hanno avuto il lockdown tanto quanto noi. Anzi, in Germania si parlava di prolungarlo fino al 3 Maggio prima di avere le ultime stime sull'indice di contagio (Ro) che da loro è lo 0,7, mentre da noi è lo 0,8.
Inoltre, sono un decimo per due motivi:
1° Hanno un sistema sanitario migliore.
2° Noi calcoliamo i decessi "con coronavirus" e non "da coronavirus". Se dovessimo rifare i conti e registare i decessi di chi non era affetto da nessun altra patologia prima del ricovero, avremmo gli stessi numeri.
In Germania sono stati registrati 80.000 (ottantamila) casi di polmonite ancora prima del 10 Marzo. Cosi, giusto per dire...
“ Potrebbe essere un altro il motivo per cui ci sono troppi morti. Potremmo non aver capito qualcosa riguardo al virus, qualcosa localizzato nei paesi ove si muore. „
A questo proposito, è stato fatto un studio interessante ancora prima che il virus colpisse gli USA.
Le zone più colpite della Spagna, dell'Italia, dell'Iran e Cina sono sulla stessa longitudine, hanno temperature e umidirà simili e soprattuto hanno alti livelli di smog. E il nord Italia è quello che registra i valori più alti di tutta Europa.
“ E quelli come me che il cellulare non l'hanno mai avuto perché fanno solo telefonate dall'ufficio o da casa a ora di cena, li obblighi ad acquistarne uno? „
No. Se fosse cosi non sarebbe su base volontaria e questa discussione non sarebbe mai iniziata.
“ Viene da chiedersi come abbia fatto il genere umano a superare il Medioevo, anche perché, se è vero quello che sento ai TG regionali secondo cui i primi test sugli anticorpi sembrano confermare che circa il 50% delle persone, almeno qui al nord, ha passato la "convivenza" col virus, per quanti morti abbia fatto questa pandemia non è nemmeno lontanamente paragonabile alla peste. „
Se è per quello la CNN ha dedicato la prima pagina a quanto successo in Corea dove 163 persone, ritenute guarite dopo essere state sottoposte a più volte ai tamponi, siano risultate nuovamente positive a distanza di tempo. Parecchio tempio...
Non sono un medico...ma la peste non è una malattia infettiva di origine batterica mentre i coronavirus sono virali?
Sei sicuro che si possano accomunare sia per sintomi, sia per il decorso, sia per il divario medico scientifico che c'è tra quello attuale e quello del 1300???
Come altri prima di me, lascio anche io la discussione. Non perchè non sia intressante o perchè qualche partecipante abbia atteggiamenti maleducati. Anzi, è stato un piacere discuterne.
Semplicemente, come spesso accade, si è partiti parlando di un app e si è finiti a parlare della peste.
Cosa completamente priva di senso e di logica.
Fate come meglio credete. Installatela, non installatela, non comprate un cellulare, compratelo...insomma, siate liberi.
Ma siate anche consapevoli che non avete il diritto e neanche le basi tecniche o scientifiche (come non ce l'ho io, intendiamoci) per poter minimamente pensare che la vostra presunta privacy e i vostri presunti calcoli matematici siano talmente corretti e giusti da poter mettere in discussione un progetto nato per salvare vite umane. |
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