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inviato il 22 Settembre 2019 ore 10:15
Felix e Daniele avete ragione in particolare per quanto riguarda le tasse...? però ha ragione anche Remember al quale auguro che il giorno auspicato non tardi ancora, con buona pace dell'istituto di credito!? per concludere, ahinoi, di doman non c'è certezza ma difenderò con le unghie e con i denti le mie seppur illusorie poche "convinzioni"!? Per tornare al tema cari Lo gnorri e OldBab mi rifiuto anche minimamente di ipotizzare che tutta la complessità del creato, natura o come altro la si voglia definire, in cui siamo immersi non abbia un fine più grande... non è possibile che si spenga la "luce" ... |
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inviato il 22 Settembre 2019 ore 10:20
“ mi rifiuto anche minimamente di ipotizzare che tutta la complessità del creato, natura o come altro la si voglia definire, in cui siamo immersi non abbia un fine più grande... non è possibile che si spenga la "luce" ... „
in effetti mi viene in mente un'immagine buffa:
una pulce che da una giraffa cade su un elefante e che rivolgendosi all'universo esclama:
era ora che cambiaste menù in questo ristorante!
beh, si, in effetti si è un po' ridicoli a semplificare cucendocele addosso e su misura le complessità dell'universo. |
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inviato il 22 Settembre 2019 ore 10:34
Beh, dipende sempre dalla prospettiva da cui si guardano le cose: un uomo paleolitico che si trovasse improvvisamente di fronte ad un modermo aereo di linea stenterebbe a credere che si tratta solo di un oggetto meccanico e che non abbia un fine ultimo più elevato che non trasportare cose e persone, mentre chi conosce la storia degli oggetti meccanici, di fronte alla conclusione dell'uomo paleolitico si metterebbe a ridere.
La specie umana non esiste da quando è iniziato l'universo, ce lo siamo trovato di fronte già pienamente realizzato, logico quindi comportarsi come l'uomo paleolitico di fronte al Boeing 777: logico, ma non necessariamente corretto, per questo esistono sia gli atei che i credenti, perché quale sia il vero fine dell'universo resta comunque un'ipotesi, nell'uno come nell'altro caso. |
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inviato il 22 Settembre 2019 ore 13:42
L'errore consiste nel pensare che il vero fine dell'universo (o degli universi?) comprenda la presenza umana.
Siete forse consci della presenza di batteri e animaletti microscopici vari sulla buccia della mela che vi accingete a mangiare? Vi hanno detto che ci sono, per cui l'avete lavata: vi siete preoccupati per l'eccidio di creature viventi che avete causato? Penso di no, non vi sarete neanche chiesti se una parte di queste creature, sopravvissuta, ha parlato di diluvio universale, punizione divina ecc.
Eppure, noi, rispetto alle dimensioni dell'universo, siamo uguali. Nelle foto della Terra ora disponibili, vedete forse gli omini? Vedrete, se l'immagine non è ripresa da troppo lontano, gli effetti (deleteri) della presenza di questa razza infestante (per esempio l'inquinamento luminoso). Più oltre, nemmeno quelli. Se foste un alieno di una dimensione superiore, vi preoccupereste di questa invisibile specie animale? Forse mandereste angeli o figli a "salvarla" o a "redimerla"? O applichereste anche voi una sana disinfezione, una salutare sterilizzazione?
Bisogna evitare di fermarsi all'ombelico e imparare a guardare da lontano (ora che è diventato possibile). Siamo nulla in questo universo e quindi è giusto che si ritorni al nulla. |
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inviato il 22 Settembre 2019 ore 13:51
“ Se foste un alieno di una dimensione superiore, vi preoccupereste di questa invisibile specie animale? „ veramente è quello che stiamo facendo nella ricerca sugli esopianeti.
comunque il tuo concetto è chiaro, siamo nulla nell'immensità dell'universo.
di fatto il SETI si preoccupa moltissimo di trovare altri individui insignificanti nell'universo e per ora non ne ha ancora trovati.
Tutta una serie di esseri insignificanti nell'universo, che probabilmente si stanno cercando vicendevolmente.
Chissà se tra tanta insignificanza occorre prendere in considerazione la saggezza di un asteroide che se ne sta per i fatti suoi, magari la massima significanza dell'universo la racchiude Lui, tra Ferro e Silicio. |
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inviato il 22 Settembre 2019 ore 14:17
“ Tutte le ipotesi fatte dall'uomo mistico sono proiezioni di un desiderio „
Perdonerai la franchezza ma si desume dalla frase che hai scritto, che tu non abbia la minima idea di cosa sia e in che cosa consista il cammino intrapreso dai mistici.
Ti basti pensare che come base più o meno comune, vi sia proprio quella dell'annullamento più profondo del desiderio... pensa quindi se in coloro che hanno realizzato esperienze e consapevolezza conseguenti, frutto di un percorso di anni o decenni... se possano crollare semplicemente ritrovandosi ingenue vittime delle sue proiezioni. 
Per un razionalista:
E' un po' come se la compianta Margherita Hack, non conoscesse a sufficienza il sistema solare. |
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inviato il 22 Settembre 2019 ore 14:28
“ però ha ragione anche Remember al quale auguro che il giorno auspicato non tardi ancora, con buona pace dell'istituto di credito!? „
Apprezzo assai la tua solidarietà ed augurio... ma per la cronaca non abito in stabili con pianerottoli, nè in condomini e nè in villette a schiera, quindi tutto il racconto "della porta accanto"... E' solo esercizio di pura fantasia... Indotto dal Gatto, e per contrappasso goliardico atto ad alleggerire l'estrema serierà della tematica del presente topic e del mio post che precede proprio quello.  |
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inviato il 22 Settembre 2019 ore 14:34
cavolo! abiti in un castello!
è proprio vero che non si è mai contenti e sogni la vicina.   |
user117231
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inviato il 22 Settembre 2019 ore 14:40
Abita nell'attico di DIO..
all'ultimo piano del tutto. |
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inviato il 22 Settembre 2019 ore 14:42
“ cavolo! abiti in un castello!
è proprio vero che non si è mai contenti e sogni la vicina. „
E se fosse una palafitta sul mare, di una spiaggia isolata?
Vedi te che adesso mi toccherà desiderare una Sirena.
Dite che l'utente che risponde a nome di Ulysseita... Mi potrebbe dare una mano? |
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inviato il 22 Settembre 2019 ore 14:53
“ Siete forse consci della presenza di batteri e animaletti microscopici vari sulla buccia della mela che vi accingete a mangiare?... „ etc...
L'unico problema dell'esempio/parallelismo, è che minuscole forme viventi ovviamente non hanno capacità cognitive su ciò che è enormemente più grande di loro.
Per l'uomo invece sembra essere accessibile sia l'infinitamente piccolo (microscopio elettronico) come l'infinitamente grande e l'infinitamente lontano (telescopi, radioscopi, sonde).
Quindi pianeti, galassie, come pure mega-alieni.
Differenza non proprio irrilevante.
“ Siamo nulla in questo universo e quindi è giusto che si ritorni al nulla. „
Te ne accorgerai, ravvedendoti, quando lascerai il corpo... e allora realizzerai l'abbaglio del tuo credo... e magari al tempo ricorderai le suddette parole di tale Remember. |
user117231
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inviato il 22 Settembre 2019 ore 14:56
Ahhhh...
ecco perché le bucce delle mele sono così buone,
ci sono su anche le proteine. |
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inviato il 22 Settembre 2019 ore 15:03
Direi che ora che tu dia ormai l'esempio, hai l'occasione di fare da patriarca come gatto vegano.
Inizia, lavandole con il bicarbonato. |
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inviato il 22 Settembre 2019 ore 15:03
@Remember: mistici o non mistici, da sempre l'umanità, in quanto unico animale con la coscienza della propria fine, si è posta il problema, che è base ed essenza di tutte le superstizioni le quali, quando evolute e strutturate, si sono chiamate religioni.
Purtroppo per i preti (di qualsiasi religione), non è mai esistito, non esiste e non esisterà mai un umano, simile a me, che possa dire: io so chi è o cosa è Dio, e adesso te lo spiego.
Tutto è favola, o mitologia, siamo insignificanti grumi di cellule organizzate che si guardano l'ombelico e rifiutano ostinatamente di capire che tutto finisce nel nulla (ma è così difficile da vedere?).
Il fatto è che ci rifiutiamo di accettare l'evidenza e ci inventiamo filosofie e religioni per darci una qualsiasi spiegazione tranquillizzante, anche se questa comporta assurde liturgie e regole che ci penalizzano, in nome di quella divinità inventata che ci dovrebbe proteggere. |
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inviato il 22 Settembre 2019 ore 16:01
“ @Remember: mistici o non mistici, da sempre l'umanità, in quanto unico animale con la coscienza della propria fine, si è posta il problema, che è base ed essenza di tutte le superstizioni le quali, quando evolute e strutturate, si sono chiamate religioni. „
Ho solo 2 appunti, gli ultimi, da muoverti nel contraddirti.
1) Nel corso della loro esistenza, anche gli animali prendono coscienza della morte e quindi anche della propria fine, ampiamente prima di quanto questo per loro poi avvenga.
2) Tanto per non confondere o mischiare l'uva con le salsicce.
Per tua informazione, il misticismo è una cosa e le religioni sono altro.
Per il resto... direi che è come un dialogo tra un giapponese ed un arabo, che usano solo le rispettive lingue.
Con la differenza però in questo caso, che almeno mi è conosciuta in buona parte, anche quella della controparte. |
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