| inviato il 02 Settembre 2019 ore 18:12
“ se è un paesaggio o la foto di un pet, nessuno ha problemi anche se fondamentalmente la foto in sè fosse scadente. „
Dissento, una foto malfatta rimane una foto malfatta, indipendentemente dal soggetto. |
| inviato il 02 Settembre 2019 ore 18:17
si ma il clamore è per il nudo malfatto, non per il paesaggio malfatto.
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| inviato il 02 Settembre 2019 ore 18:25
Ovvio, il nudo, come la medicina non sono argomenti che vengono trattati con la semplicità (passami il termine) di un paesaggio.
Questo non per bigottismo ma perché alcuni argomenti si portano dietro dei tabù che non si debellano in pochi anni.
Una foto di una siringa (medicina, quindi una cosa di cura, sangue, malattia, ospedale etc etc) a livello emotivo per così dire avrà delle implicazioni che difficilmente un paesaggio può avere.
Ovvio ci sono eccezioni in tutto ma appunto gli argomenti tabù non lo sono per bigotteria ma perché sono cose anormali, nel senso di non comuni da vedere nella normale vita (a letto con tua moglie ovvio che cade l'effetto tabù x dire)
Tu per una pubblicità di un panino che ci metti una donna a patata all'aria? Ovvio che no.
Tu per una cover di un porno che fai, metti una foto di un paesaggio innevato senza soggetti umani? Mi pare logico di no.
Contesti appunto. |
| inviato il 02 Settembre 2019 ore 18:54
se ho capito bene Plasmucci, tu dici che il clamore del nudo fatto male dipende dal tabu, quindi, in quanto tale, deve essere veicolato in un certo modo, a cominciare dalla notevole qualità tecnica e linguaggio fotografico.
Ma proprio in opposizione al tabu del nudo, sempre nel vm18, non trovi che allora volendo scardinare il concetto di tabu legato al nudo, siano proprio le immagini di nudo meno curate, più approssimative fotograficamente parlando, le più ordinarie, quelle a vantaggio di una mediocrità comune quasi da selfie, quelle più efficaci allo scopo?
Non pensi che sia proprio il nudo casareccio a procurare quella assuefazione al nudo tale fino a farci stufare dal prendelo troppo sul serio e per i suoi piani massimi, e quindi procurare quel necessario livello di assuefazione che ci fa dire:
ma si, chissa chè... è solo una patata nuda suvvia...
A me pare invece che andando in direzione opposta, ovvero sul sofisticato, l'eccessivamente curato, non si faccia altro che alimentare questo tabu.
Riguardo alla volgarità, credo che sia un discorso simile. Se la si posta in contesti occasionali si va all'attenzione particolare e scandalistica, mentre se la si denotata come evento umano piuttosto frequente, quale è nella nostra società, non si insegnerà ad essere più volgari, semmai a denotare un costume piuttosto diffuso, non eccezionale, da cui eventualmente prendere maggior distanza.
Le cose nascoste e occasionali diventano scalpore e ricerca del segreto, ci inducono ad essere i voyeur, per poi assumerci magari anche ad emulatori in senso trasgressivo.
La normalizzazione di certi livelli fa perdere completamente le sue attrattive, ci toglie i tabu dalla testa, e allora sarà molto più difficile sfruttare la donna con messaggi subliminari a livello publicitario.
In pratica, mi pare che ci sia tutta una corrente d'interesse ad avere il proibito, il peccato, ricordo anche una pubblicità di profumi che metteva l'accento sulla peccaminosità, (profumi che si chiamano peccato originale, la mela del peccato o semplicemente peccato).
Conviene mantenere il tabu, fa vendita.
Normalizzare il nudo con foto mediocri mi sembra un'ottima azione contraria all'erigere il nudo su un piedistallo per rigirartelo a caro prezzo. |
| inviato il 02 Settembre 2019 ore 19:34
Ooo, permetti, stai ragionando come se fossimo nell'epoca vittoriana.
I ragazzini oggi a 8-10 anni guardano i porno sui cellulari...
Un altro mondo.
La vera trasgressione, oggi, è la normalità.
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| inviato il 02 Settembre 2019 ore 19:38
anche noi da ragazzini abbiamo visto fumetti e giornaletti porno.
cambia la tecnologia, non gli istinti. |
| inviato il 02 Settembre 2019 ore 19:49
@Ooo
Ma no!
Non è la stessa cosa, dai!
Dove sono i bigotti, oggi? Quelli del Family Day di Verona? Quanti sono nella società? Quale percentuale rappresentano?
A me sembra che siamo qui a parlare di un mondo che -letteralmente- non c'è più. |
| inviato il 02 Settembre 2019 ore 19:55
bella domanda Salt, perchè eliminare i tabu?
credo che eliminare sia un po' eccessivo, magari selezionarli, per moderarli, aggiornarli.
Daltronde l'igiene è costituita da tutta una serie di tabu.
il tabu di per sè non ha connotati negativi.
Si tratta solo di capire cosa ha senso che sia tabu, cosa no, nell'evolversi della nostra società.
Io non sono affatto a favore o contro la promisquità.
Si pensi che i nostri constumi cambiano in continuazione.
Nel Tibet per es. era piuttosto normale che una donna sposasse più uomini, di solito fratelli tra loro. Tra gli inuit la normalità era un rapporto occasionale della moglie con uno sconosciuto.
Tutto questo può sembrare assurdo ma dettato da condotte di buon senso.
Io non avrei nessun piacere che venissero scardinati totalmente gli usi e costumi della nostra società, ma credo che sia necessario crescere e adeguare i giusti tabu alla nostra società, allontanare quelli che hanno poco senso.
Basta guardare all'omosessualità, che era un tabu e oggi lo è sempre meno.
“ Dove sono i bigotti, oggi? Quelli del Family Day di Verona? Quanti sono nella società? Quale percentuale rappresentano? „
hai ragione.
ma non mi riferivo al vecchio bigottismo di 50anni fa, che se non andavi in chiesa la domenica e non evitavi la carne al venerdì eri un peccatore.
Oggi anche il bigottismo è moderno, in una società cristiana che frequenta poco le chiese. Il nuovo bigottismo è fatto di reminescenze vecchie adeguate al nuovo.
Io l'ho battezzato mio figlio, non so se dio esista veramente, ma male non fa. Semmai da grande sceglierà lui.
è un bigottismo che somiglia alla nostra società dove molti hanno posizioni accomodanti, dove vige il " non si sa mai ", che è all'opposto di essere adulti e determinati nelle nostre posizioni. |
| inviato il 02 Settembre 2019 ore 20:52
“ se è un paesaggio o la foto di un pet, nessuno ha problemi anche se fondamentalmente la foto in sè fosse scadente.
Ma se si tratta di nudo, guai se è approssimativa, come se la foto di nudo avesse bisogno di un lasciapassare per poter essere pubblicata, tutte le altre no. „
Ma no!
Forse non ci sono topi su Juza, ma leggendo alcuni commenti... Tipo quelli sulle foto cartoline, che ancora non si sa cosa siano 
“ Dove sono i bigotti, oggi? Quelli del Family Day di Verona? Quanti sono nella società? Quale percentuale rappresentano? „
No, quegli sono degli x
(mi auto-censuro  ) |
| inviato il 02 Settembre 2019 ore 21:04
io credo che il bigottismo oggi abbia assunto forme molto diverse.
Credo che esistano argomenti tabu' nuovi e difficilissimi da scardinare.
Personalmente non ho nulla contro l'omosessualita'. Ma e' innegabile che oggi sia divenuta un tabu' al contrario. |
| inviato il 02 Settembre 2019 ore 21:22
cosa intendi per tabu al contrario? |
| inviato il 02 Settembre 2019 ore 21:55
Penso che l'uso del nudo in fotografia, rispecchi l'andazzo generale della nostra società nella confusione che si sta creando tra buon gusto e cattivo gusto, tra lecito e illecito, ecc.
Nell'ambito della cinematografia, ad esempio, negli ultimi decenni si è andati via via peggiorando nel rappresentare la violenza.
Ricordo "Arancia meccanica" che all'epoca aveva suscitato commenti poco favorevoli anche se l'intento del film, così dicevano regista e sceneggiatori, era quello di illustrare una parte del mondo ...
Ora vengono proiettati films dove le scene violente imperversano e un povero personaggio non può essere ucciso in modo "rispettoso" ma solo ed esclusivamente in modo violento con scene esplicite di interiora che escono dal ventre, cervelli spiccicati sui muri, sangue a go-go, ecc.
Il tutto con la massima evidenziazione di accanimento e perversione.
Personalmente non riesco a guardarli.
Non dobbiamo anche dimenticare che l'essere umano ha una grande capacità di emulazione per cui il mostrare scene non solo "esplicite" ma soprattutto volutamente esasperate ispirano soggetti (mentalmente) influenzabili ad agire per emulazione e/o imitazione.
Se volete chiamatemi bacchettone ma sono dell'idea che il giusto sia sempre nel mezzo.
Si, direte voi, nel mezzo di cosa ??
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| inviato il 02 Settembre 2019 ore 22:04
“ Foto di nudi „
e
“ foto normali di ragazze „
Bergat, mi spiace, ma non è così. Le prime sono certamente foto di nudo, ma foto non fotografie. Inoltre che foto di nudo sono. Prova ad andare nello specifico. Che nudi sono? Nudi artistici, nudi soft, nudi volgari, nudi porno...?
E' come dire che una mela ed una pera sono frutta. Certo lo sono, ma ci sono differenze e come ci sono tra la prima serie di links che ho messo e la seconda serie.
La seconda serie di links che ho messo non sono "foto normali di ragazze", sono nudi, ma sono nudi artistici. Tu le ragazze nella tua città le vedi girare così? Fare le dottoresse, le avvocatesse, bariste, vigilesse con le tette fuori o senza vestiti... No, non credo. Sono foto di nudo anche quelle, ma c'è un'enorme differenza tra le prime foto e le seconde. E non credo di dover stare a spiegare quali siano le differenze.
In sostanza concordo in pieno con quello che ha scritto Plasmucci sopratutto questo:
“ POI ognuno è giusto che abbia il suo pensiero, ma se non si riesce a cogliere le differenze fra le 2 serie di foto proposte allora ci sono grossi problemi di fondo.
Il discorso è tutto li: bellissimi nudi - pessimi nudi
e con pessimi non intendo solo tecnicamente ma proprio banali e volgari.
La cosa disturba? si, in parte si....ma non per bigottismo come qualcuno si è fissato (come si dice a Firenze, tira più un pelo di fiha che un carro di buoi) ma per semplice buon gusto. Ed onestamente in un forum di fotografia si spera di trovare una certa selezione a partire da chi pubblica. „
e questo
“ Ed il gusto (generalizzando) è un qualcosa che viene dal contesto e dall'ambiente in cui viviamo. Quindi siccome siamo in una civiltà di questo genere una patata buttata li senza motivo (se non quello prettamente sessuale per creare eccitamento) è molto più pornografica che altro.
Di bigottismo non c'è davvero niente „ .
“ Per me in una sezione come quella di Nudo di Juza può starci tutto, forse dovremmo avere il coraggio di criticare, anche pesantemente, alcune foto, forse migliorerebbe o tutto al più qualcuno ci bloccherebbe, pazienza. „
Concordo, Marco6691, infatti qui si cerca di criticare non il nudo in sè, bensì le brutte foto, le foto che non dicono nulla in quanto solamente volgari e fatte (male) solo per mostrare vagine e peni.
Come ho già scritto in un altro intervento a pag. 8 ci si aspetta foto di ben altro livello, non foto così volgari solo per attirare l'attenzione: siamo in un forum di fotografia non su youporn.
“ giudichiamola come tutte le altre foto delle varie gallerie: soggetto, luce, composizione, colori,...
una foto se è valida risulterà tale, magari qualcuno la potrà trovare anche pornografica, ma se è una buona foto rimane una buona foto. „
Ed infatti il problema è proprio quello: foto che non sono buone e al tempo stesso sono volgari e di cattivo gusto.
Prendete questa ad esempio www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2708335, sareste contenti di vedere vostra moglie, figlia, madre o nipote in una posa del genere che riduce la donna ad un oggetto?
E cosa ne penserebbero le vostre mogli, figlie, madri o nipoti? La troverebbero volgare e di pessimo gusto o per loro sarebbe una bella foto e magari talmente artistica da essere esposta in una mostra sul nudo?
“ morale credo che faccia coincidenza con tempo e luogo, la morale in un altro tempo e luogo potrebbe essere andare in giro con i genitali in bella vista e immorale coprirli. „
Ooo, non mi pare che siamo in una società dove si può girare nudi per andare al supermercato, in banca, dal medico...è logico che ci sia una morale ed un minimo di senso di pudore altrimenti gireremmo tutti nudi per tutta l'Italia, ma non è questo il punto. Non si parla di morale, si tratta del fatto che certe foto siano brutte e volgari, poi ci sono persone a cui quelle foto possono piacere, ma essendo in un paese dove c'è libertà di pensiero ci sono tante altre persone che pensano che tali foto non siano belle, non comunichino niente e servano solo a prendere like, ma non a migliorarsi nell'ambito fotografico (visto le pose, le composizioni, le luci...i titoli...).
Ribadiamo il concetto che non è il nudo ad essere un problema, ma come le foto sono fatte e che messaggio (se c'è un messaggio) mandano.
“ come se la foto di nudo avesse bisogno di un lasciapassare per poter essere pubblicata, tutte le altre no. „
Le foto di nudo più che altre se sono brutte lo sono più di altre, perché non fai leva su emozioni, sensazioni, idee... fai leva solo sul sesso, ma il sesso da solo senza il resto può diventare semplice onanismo (inteso come masturbazione): non è esaltazione della bellezza, non è comunicazione di disagio o di racconto di determinate categorie e determinati contesti. Cosa racconta? Cosa comunica?
A me sembra solo mettere una vagina, un pene, un culo o due tette così...in bella mostra, senza aver nulla da dire, da raccontare o da testimoniare.
“ mi spiace molto che nessuno abbia commentato lo spot del Ministero della Salute che trovate in questo topic a pag. 4 inviato il 31 Agosto 2019 ore 17:37 „
E cosa ti aspettavi che commentassimo? Non c'è nulla di volgare nell'allattamento.
Si trattava forse di una donna che allattava senza mutande a gambe aperte, con un frustino nel sedere come la foto di Mapplethorpe e in posa a pecorina?
Per questo, secondo me, viene cercato il bigottismo dove non c'è.
“ Dissento, una foto malfatta rimane una foto malfatta, indipendentemente dal soggetto. „
Concordo in pieno con Alvar Mayor. |
| inviato il 02 Settembre 2019 ore 22:13
Altro aspetto che ritengo importante è ovviamente il soggetto "fotografante".
Penso che alcuni di coloro che pubblicano le foto eccessivamente esplicite abbiano grossi problemi.
Non frequento la galleria in oggetto, ma spinto dal 3D, ho provato a guardare qualche foto e conseguentemete il profilo di chi le fa.
Per alcuni di essi, che poi non son manco professionisti, non esiste un altro genere fotografico: non una foto di un passerotto, non una foto di un paesaggio, non una foto di un fiore.
Preciso: per passerotto intendo il passeraceo con le piume, per paesaggio e fiore intendo una inquadratura il cui il soggetto sia quello e non sia abbinato alla patata.
Penso che buona parte del loro reddito e dei loro pensieri sia dedicato al "noleggio" di modelle disponibili a pelar la "patata" per trascorrere una giornata con una "figa" disposta a farsi fotografare.
Per poi pubblicarle e sapere che altri "guardoni" le osserveranno con invidia e ... bava alla bocca.
Buona parte dei grandi fotografi che spesso vengono citati nel forum hanno fatto anche foto di nudo, ma sovente è un nudo particolare non certamente volgare.
Mi spiace che ci siano dei soggetti così repressi.
Gli auguro di risolvere bene e presto i loro problemi esistenziali passando al più preso dai "vegetali" alle farfalle.
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