| inviato il 06 Agosto 2019 ore 14:45
“ fai considerazioni su un dio omniscente e ti riesce difficile capire come il libero arbitrio sia dio stesso?
se dio è tutto è anche il libero arbitrio umano „
Di fatto non credo che sia così: un dio onnisciente e il libero arbitrio, nel medesimo pensiero, costituiscono un ossimoro perché un Dio onnisciente sa già ciò che tu penserai e farai, ma se Lui è anche il tuo Creatore significa che ti ha creato proprio perché tu pensi e faccia quelle cose. In pratica il punto d'arrivo di un ragionamento su un Dio onnisciente e onnipotente non è il libero arbitrio, ma la predestinazione.
A quel punto, ragionare di "bene" e di "male" non ha più alcun senso. |
| inviato il 06 Agosto 2019 ore 14:46
@Domenic
“ Mi spiego meglio, almeno spero: può essere concepibile un modo, razionale e logico, per salvaguardare l'ipotesi di un Dio sommamente buono (ma anche onnisciente, onnipotente, eccetera) con la presenza del male nel mondo?
NO „
Concordo in pieno.
Se è sommamente buono e onnipotente non può conciliarsi con il male del mondo.
O è sommamente buono ma non onnipotente oppure è onnipotente ma non sommamente buono. |
| inviato il 06 Agosto 2019 ore 14:48
@Daniele Ferrari
predestinazione per dio
libero arbitrio in quella diramazione deica che è il genere umano che si sente in possesso di libero arbitrio.
cambia solo il pdr ma la location è la stessa.
“ O è sommamente buono ma non onnipotente oppure è onnipotente ma non sommamente buono. „
esatto, mi sembra piuttosto facile da capire. |
| inviato il 06 Agosto 2019 ore 14:49
“ O è sommamente buono ma non onnipotente oppure è onnipotente ma non sommamente buono. „
Sono esattamente le due possibilità a cui porta un ragionamento logico, se escludiamo ovviamente la terza ipotesi, quella dell'ateismo. |
| inviato il 06 Agosto 2019 ore 14:50
“ libero arbitrio in quella diramazione deica che è il genere umano che si sente in possesso di libero arbitrio „
Ma sarebbe illusorio, dunque irreale e falso |
| inviato il 06 Agosto 2019 ore 14:51
e l'ateismo, che è un termine strano perchè esclude e non comprende quel che è l'ovvia risposta.
è una pessima abitudine descrivere le cose con il termine "senza".
meglio dire calvo che senza capelli.
meglio dire povero che senza soldi.
meglio dire albino che senza pigmento.
meglio dire luminoso che senza buio.
“ Ma sarebbe illusorio, dunque irreale e falso „ anche il falso sarebbe dio, tanto quanto il vero, nell'ipotesi di un dio assoluto. |
| inviato il 06 Agosto 2019 ore 14:55
@Ooo
“ fai considerazioni su un dio omniscente e ti riesce difficile capire come il libero arbitrio sia dio stesso? „
Scusami, forse è colpa mia. Ma non avevo mai sentito parlare di "libero arbitrio" come fosse un Dio, ma al massimo come una facoltà o capacità che ci viene da Dio. Ad esempio, se io permetto a una bambina di scegliere il colore di un vestitino, io non sono per questo né la scelta, né il vestitino. Anche fosse il "libero arbitrio" una parte di Dio, questo non significa che sia Dio (ad esempio, il mio piede è parte di me, ma io non sono il mio piede). |
| inviato il 06 Agosto 2019 ore 14:56
se dio è tutto non esiste qualcosa che non sia dio.
è una questione matematica.
certo che tu sei il tuo piede, per lo meno finchè il tuo piede sarà attaccato a te stesso.
vuoi scomporti nei minimi termini fino a vedere cosa resta di te?
sarebbe un esercizio molto inerpicato. |
| inviato il 06 Agosto 2019 ore 14:58
“
“ O è sommamente buono ma non onnipotente oppure è onnipotente ma non sommamente buono. ?
Sono esattamente le due possibilità a cui porta un ragionamento logico, se escludiamo ovviamente la terza ipotesi, quella dell'ateismo. „
Si partiva dalla domanda dell'autore del 3D: Se Dio è .....
quindi dall'ipotesi(che non condivido) dell'esistenza di un Dio della tradizione ebraico-cristiana. |
| inviato il 06 Agosto 2019 ore 15:00
che poi continuate a dire ebraico-cristiana, ma dovreste dire ebraico-greco-cristiana, poichè la bibbia è passata attraverso i greci. |
| inviato il 06 Agosto 2019 ore 15:02
@Domenic
“ NO „
Finalmente una risposta chiara e succinta!  |
| inviato il 06 Agosto 2019 ore 15:11
“ Questa è la nuova forma di relativismo che tanto spaventa le gerarchie ecclesiastiche. Il problema (ricordo, faccio sempre l'avvocato del diavolo) potrebbe essere che svanite le certezze morali di cristiana tradizione (il bene e il male, i premi e le pene, il giusto e lo sbagliato, eccetera), tutto sarebbe lecito e la morale sarebbe fatta magari a misura del più influente e potente, oppure potrebbe non esserci affatto morale e ognuno (come oggi, d'altronde) farebbe quello che gli pare, anche a scapito degli altri (a livello individuale), oppure, a livello geopolitico, a scapito di stati più deboli (nuove forme di colonizzazione). Per questo un grande scrittore disse: "se Dio non esiste, tutto è permesso”.
„
Il bene e il male non sono solo di cristiana tradizione, ogni cultura ha il concetto di bene e di male, anche gli atei ce l'hanno. Che forse gli antichi romani che adoravano Giove, Minerva, Apollo, Venere... non avevano il concetto di bene e male? Avevano altre idee eppure le leggi per tutelare i propri cittadini le avevano.
"Se Dio non esiste, tutto è permesso", sbagliatissimo: l'uomo da sempre trova il modo di regolarsi tramite le leggi, pure gli atei.
Nei secoli scorsi le persone erano devote eppure si uccidevano lo stesso, i preti ed i papi facevano figli anche non potendo, si assolvevano i propri peccati non perché si aveva fatto penitenza e ci si pentiva, ma perché si potevano comprare le indulgenze... non si creda che i secoli passati dove c'era una fede assoluta (magari solo di facciata?) fossero migliori.
Un domanda... Ama il prossimo tuo come stesso. Se è così perché bruciare sul rogo per eresia le persone o perché praticavano una fede diversa?
“ Esattamente. „
...e quindi la fede è una credenza potenzialmente fallace, proprio perché non ci è stata tramandata singolarmente da Dio, ma ci è stata tramandata da altri esseri umani che possono averla modificata.
“ La pericolosità della Ragione... forse sei nato in Italia perché sei stato scelto dal buon Dio per essere salvato??? Chissà... „
Quindi il Dio è un Dio ingiusto, perché solo per il fatto di essere nato in un altro paese ed in un'altra cultura sei condannato fin da subito. Ma non era misericordioso?  |
| inviato il 06 Agosto 2019 ore 15:21
quando si può parlare di dio senza il rischio di essere messi all'indice come facevano nel medioevo è ovvio che compaia l'inconsistenza dell'argomentazione logica.
L'unico appiglio resta la fede, finchè dura.
|
| inviato il 06 Agosto 2019 ore 15:28
@Apokatàstasis
“ La pericolosità della Ragione... forse sei nato in Italia perché sei stato scelto dal buon Dio per essere salvato??? Chissà... „
...ma salvato da chi....e poi perchè io e non un'altro....e poi perchè certi se ne vanno prima e altri dopo (incidenti, malattie, terrorismo ecc...)
Siamo in uno scenario tipo Risiko che a seconda di come si "alza al mattino" questo dio così omnipotente decide chi e cosa togliere dalla faccia della terra da lui creata? Allora è un bimbo capriccioso....se decide arbitrariamente di giocare alla roulette con le nostre vite.
Che poi sia tutto riconducibile alle preghiere a lui fatte (per essere salvati) o alle maledizioni a lui indirizzate e quindi essere così da lui condannati a morire prematuramente? Ma mi pare che non funzioni così
|
| inviato il 06 Agosto 2019 ore 15:33
Ah che bello, finalmente una bella discussione da leggere sotto ombrellone e sdraio.
Siete mooolto meglio della solita app di news che parla solo di calciomercato, vips e di quanto sia infernale il diesel.
Speriamo non arrivi Claudio Cortesi troppo presto a sbaragliare tutto 
Vado a farmi un tuffo al volo, a più tardi. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 243000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
