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ipotesi sull'interno di un buco nero


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avatarsenior
inviato il 23 Aprile 2019 ore 16:07    

@Ironmanu
ho seguito tutto il video di Random Physics
purtroppo è solo descrittivo ma non spiega affatto perchè le cose sarebbero come le descrive Kerr.
è come se avesse descritto la geografia del buco nero concepito da Kerr senza aver spiegato come si generano le montagne ed i fiumi.
Se questo non riesce a farlo perchè si affida solo alle formule è un peccato.

p.s.
mi riesce difficile pensare che ci sia un momento angolare così potente da generare l'ipotesi di Kerr.
Kerr tanto per intenderci, quante volte al secondo li fa roteare su sè stessi i buchi neri, per ottenere le sue formule?
Kerr prende in considerazione che tra il primo o.d. eventi e il secondo c'è della materia?
e la sua teoria regge prendendo in considerazione che ce n'è quanta?

avatarsenior
inviato il 23 Aprile 2019 ore 16:31    

e dal cielo...ho visto il link postato sopra...diciamo che corrisponde alla mia esperienza, ma traslato verso destra di almeno 1 posizion...ossia, quello che danno come visuale del telescopietto, io l'ho vista con telescopi decisamente non economici.
Purtroppo, la zona della pianura padana non è la più adatta a queste osservazioni: basta vedere una foto notturna dal satellite per rendersi conto.
[IMG]https://c.wallhere.com/photos/fe/21/italy_netherlands_germany_hungary_corsica_poland_nasa_easterneurope-833636.jpg!d[/IMG]

avatarsenior
inviato il 23 Aprile 2019 ore 16:40    

le scoperte si susseguono

user28347
avatar
inviato il 23 Aprile 2019 ore 16:45    

mamma quanto siam piccoli no:-Pi

avatarsenior
inviato il 23 Aprile 2019 ore 16:49    


mi riesce difficile pensare che ci sia un momento angolare così potente da generare l'ipotesi di Kerr.

nell'universo ci sono eventi di dimensioni tali da sfuggire ad ogni immaginazione

la nostra mente arriva ad avere, a malapena, la reale percezione di fenomeni che siamo riusciti ad osservare personalmente.
La semplice eruzione di un vulcano libera un'energia che non possiamo in alcun modo raffrontare con esperienza diretta.
Tutto il resto, sono numeri.
1 uomo = 8 x10 kg
1 auto = 1x10^3 kg
1 montagna 1x10^12 kg (qualche miliardo di tonnellate, probabilmente di più ma non importa)

basta, siamo già oltre.
Andiamo a scala planetaria? Terra 10^25 kg....ha senso solo come concetto matematico, è totalmente oltre qualsiasi nostra comprensione fisica.

Parliamo di densità? 1 kg/litro (acqua)...8kg/litro del ferro, per noi sono già tanti....25 kg/litro dell'oro è già qualcosa difficile da immaginare per chi non l'abbia mai effettivamente preso i mano.

1x10^11 kg/litro è la densità calcolata di una stella di neutroni....ma che vuol dire? E' solo un numero.

Qualsiasi fenomento astrale, è un 1x10^x dove x può essere 10, 20, 40...sono numeri su scale enormi, ma per noi sono solo un numero.

Se mi dicono che un buco nero gira a 10 giri al secondo, oppure a 10000000000 giri al secondo...cosa cambia?
Una supernova esplode emettendo in pochi giorni una potenza pari a 10 miliardi di soli....ma se mi dicessero che un altro fenomeno sono 10000 miliardi di soli, o 10 milioni di soli...forse che uno di questi numeri è più "comprensibile"?

Già il "banale" scontro di due pianeti (come potrebbe essere quello che ha formato la Luna, o comunque uno dei tanti avvenuti in epoca primordiale di qualsiasi sistema solare) è un fenomeno che è impossibile anche solo da immaginare in modo realistico (lasciamo perdere quelle baggianate di video che si trovano online, tutti assolutamente fuori da qualsiasi logica di fisica..tranne questo, almeno per quanto riguarda i tempi ) .

Figurarsi un fenomeno che coinvolge masse, densità, energie, alterazioni di quella cosa che al momento chiamiamo spazio-tempo e chissà cos'altro su una scala che è miliardi di miliardi di volte superiore all'intero nostro pianeta e altri miliardi di miliardi volte superiore a qualsiasi cosa possa fare l'uomo.

Giusto per avere un'idea di cosa sia 1 miliardo di volte...1 secondo vs 31 anni...1 mm vs 1000km...

user28347
avatar
inviato il 23 Aprile 2019 ore 16:55    

e aggiungo che un anno luce è 10000000000000 di km moltiplicato per 14 miliardi di anni luce il nostro universo ,per farla in bicicletta ci vogliono?in sardo si dice SEMPRE:-P

user111807
avatar
inviato il 23 Aprile 2019 ore 17:03    

Attenzione 13,7 miliardi di anni è l'universo osservabile. Da qualsiasi punto noi ci troviamo MrGreen

user28347
avatar
inviato il 23 Aprile 2019 ore 17:06    

che precisione,son solo 65399875327890087625566778965655554389'7km in più

avatarsenior
inviato il 23 Aprile 2019 ore 17:10    


user111807
avatar
inviato il 23 Aprile 2019 ore 17:10    

MrGreen

user111807
avatar
inviato il 23 Aprile 2019 ore 17:20    

Come ha già rammentato l'amico FlareLux la massa che costituisce un buco nero non è più materia ordinaria, dobbiamo ricordarci che tutte le nostre conoscenze e teorie si basano su un misero 4 o 5 % ;-)

avatarsenior
inviato il 23 Aprile 2019 ore 17:25    

cavolo, questo Carlo Rovelli dice una cosa che avevo detto anche io in un altro topic... Eeeek!!!
io avevo detto che i buchi neri in realtà subito dopo la compressione esplodono, dal loro punto di vista ovviamente

avatarsenior
inviato il 23 Aprile 2019 ore 17:25    

Attenzione 13,7 miliardi di anni è l'universo osservabile. Da qualsiasi punto noi ci troviamo MrGreen


infatti...questo significa due cose:
1) siano esattamente al centro dell'universo...tornerebbe con le teorie religiose che vedono gli ultimi 2000 anni come centro spaziale e temporale di qualsiasi cosa dell'universo
2) evidentemente 13,7 miliardi di anni luce è solo l'attuale orizzonte fino a cui vediamo un universo sicuramente più grande.

Il fatto che ogni nuova tecnologia permetta di vedere oggetti più distanti, fa pensare che la risposta meno sbagliata sia la 2).
Ma infatti, la stessa teoria del big bang ormai fa acqua da troppi fronti, nonostante le "prove" o meglio le tracce di questa "esplosione" siano state rilevate, in qualche modo...certo, le *estrapolazioni* matematiche permettono agli scienziati di ipotizzare cosa è successo negli "attimi" appena successivi...ma sono estrapolazioni che presuppongono l'invarianza di molte leggi fisiche e, per detta degli stessi scienziati, ciò è poco verosimile.
Inoltre, la stessa età dell'universo non è plausibile: gli oggetti che oggi vediamo a 14 miliardi di anni, erano li già 14 miliardi di anni fa...è impossibile quindi che l'universo abbia questa età.
Ma, in realtà, l'impossibile è probabilmente che il meccanismo del tempo sia lo stesso da 14 miliardi di anni.

Tuttavia, al momento questa è la teoria più plausubile, in attesa di averne un'altra migliore si usa questa che, almeno, è coerente con tutte le osservazioni (dalla radiazione residua, alla presenza degli elementi nell'universo), anche se non ne spiega molte altre (la dimensione dell'universo attuale, ammesso che abbia senso parlare di dimensione su queste scale, la "materia" e l'energia oscura ecc).

avatarsenior
inviato il 23 Aprile 2019 ore 17:30    

no 1, si 2

se poi, puntando verso qualsiasi punto (a 360°) noteremo che ovunque denotiamo stelle distanti 13,7miliardi di anni luce, significherà non tanto che noi siamo al centro ma che non siamo ad una estrema periferia.
viceversa se in una certa direzione purchè ci sia visibilità, si vede che le stelle + distanti sono a 13ml d a. l. e poi un po' più in là 13,1, poi 13,2 ecc...
significa che in quel verso c'è un'area periferica dell'universo dalla quale potremmo vedere tutto quel che c'è, ma non l'origine del big bang.

user28347
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inviato il 23 Aprile 2019 ore 17:44    

se posso permettermi vi correggo,noi ci vediamo in centro ma anche un ipotetico uomo su un pianeta distante 10 miliardi di anni luce si vede in centro ,è come noi sulla terra se andiamo dritto vediamo la terra lunga 40000 km e facciamo tutto il giro,uguale uno che abita in ulanbator;-) vede la terra lunga 40000 km ,infatti l'universo è da consideraesi curvo,c'era una bella vignetta di einsntein dove lui guarda nel telescopio e vede se stesso nella schiena e che guarda nel telescopio

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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