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inviato il 13 Febbraio 2018 ore 23:12
“ Semplicemente se uno non sa scontornare e tu non sei capace (dico tu ma non parlo di te) secondo me non lo critichi, non dici nulla punto è basta „
“ quando mia moglie critica una mia foto non lo fa per la tecnica che non conosce ma il tipo di emozione che sente oppure no. „
+1 e +1
Per il primo quote: probabilmente non lo critichi perché non ti rendi neanche conto del difetto, ma se sei in grado di valutarlo per mancanza di competenze tecniche. Ma se uno ti dice che lo scoglio è scontornato male, e se ha ragione, che importanza ha quante foto ha in galleria?
Una cosa importante: non si giudica mai il fotografo, si valuta la foto. Non è mai (o dovrebbe non esserlo) un attacco alla persona, ma a quanto pare ogni critica questo sembra. |
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inviato il 13 Febbraio 2018 ore 23:20
" quando mia moglie critica una mia foto non lo fa per la tecnica che non conosce ma il tipo di emozione che sente oppure no." +1 e +1
aggiungo il mio +1 ad esempio se visitate la mostra di Salgado che ho visto da poco......
www.formafoto.it/2017/07/save-the-date-kuwait-un-deserto-in-fiamme-fot
dove sono finiti gli argomenti dei nostri post..... risoluzione, Gamma dinamica, 1 stop in più sugli alti iso, meglio lo zoom 2,8 o il 4,0...... e cose varie
Va beh... non devo dirlo io che Salgado è un maestro
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user137119
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inviato il 13 Febbraio 2018 ore 23:23
Io so scontornare benissimo ma non vado di certo a criticare chi non è capace, anzi forse chi non è capace dovrebbe umilmente chiedere se chi è capace può dargli qualche consiglio |
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inviato il 13 Febbraio 2018 ore 23:27
“ Io so scontornare benissimo ma non vado di certo a criticare chi non è capace, anzi forse chi non è capace dovrebbe umilmente chiedere se chi è capace può dargli qualche consiglio „
Non è mica una faccenda personale... In una questione oggettiva come quella, per chi ha proposto la foto l'indicazione del problema è utile del tutto indipendentemente dalle competenze di chi l'ha indicato, no? Se qualcuno mi fa notare che ho lasciato la patta dei pantaloni aperta, la chiudo anche se non si tratta di un abile sarto! |
user137119
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inviato il 13 Febbraio 2018 ore 23:33
Era un esempio, non ha senso l'esempio della patta con l'abile sarto..non è la stessa cosa, tu vai a vedere una galleria per un motivo, scrivi, perdi tempo..non è la stessa cosa se ti cade l'occhio e vedi qualcuno con la patta aperta.
Io dico solo che c'è gente che vuole mettersi in gioco e mette foto nella galleria (non è il mio caso) e le critiche devono essere giuste e costruttive , ma se non hai foto come faccio a sapere chi sei? Come lavori? Che foto fai? È
Come l'anziano che guarda i cantieri e dice cosa fare all'operaio peeche lui farebbe di meglio, e magari era un impiegato |
user90373
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inviato il 13 Febbraio 2018 ore 23:42
“ Non datemi consigli, so sbagliare da solo. „ L.Longanesi
A volte basta esser franchi con se stessi e con gli altri. |
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inviato il 13 Febbraio 2018 ore 23:46
“ Era un esempio, non ha senso l'esempio della patta con l'abile sarto..non è la stessa cosa, tu vai a vedere una galleria per un motivo, scrivi, perdi tempo..non è la stessa cosa se ti cade l'occhio e vedi qualcuno con la patta aperta.
Io dico solo che c'è gente che vuole mettersi in gioco e mette foto nella galleria (non è il mio caso) e le critiche devono essere giuste e costruttive , ma se non hai foto come faccio a sapere chi sei? Come lavori? Che foto fai? „
È a quell'esempio che mi riferivo, chiaramente non intendeva essere un discorso generale. Voglio dire, se non mi sono reso conto di aver fatto male uno scontorno, che mi importa di sapere chi sia o come lavori chi me lo fa notare? |
user137119
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inviato il 13 Febbraio 2018 ore 23:48
Vabbè ragazzi vado a dormire, notte a tutti |
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 3:30
Leggendo questo thread sembrerebbe che le gallerie siano gironi infernali .
Forse sono fortunato, ma non ho mai avuto problemi con le critiche alle foto...o forse ho scelto un genere che piace o lascia indifferenti.
Premetto che concordo con chi ha scritto che la critica si fa alla foto e non al fotografo.
Inoltre, distinguerei la critica dalle altre "comunicazioni" presenti nei commenti alle foto.
Un critica, per essere tale secondo me, dovrebbe avere: un'analisi, possibilmente un confronto e, solo alla fine, un giudizio.
Sono rare le critiche ben strutturate, per questo la maggior parte dei commenti sono solo parti di una critica o sono semplici espressioni di sensazioni personali (mi piace/non mi piace), che nulla hanno a che fare con la critica.
Una critica come sopra definita, aiuta a migliorare ed è difficile che risulti sgradita, ma è facile intuire che si reagisca diversamente ad ognuno dei tre elementi.
L'analisi è la parte più oggettiva. Smonta l'immagine e ne mette in evidenza gli elementi classificandoli come errori (mano tagliata, dominanti, scontorno errato, mosso, sfocatura...) o pregi (composizione, armonia cromatica,posa,...). E' difficile "non accettare" una cosa oggettiva ed evidente.
Il confronto è la parte più colta perchè collega uno o più elementi dell'immagine a canoni, regole, stili, alle volte citando fotografi famosi che hanno usato gli stessi elementi. Le ragioni per non accettare quel confronto sono tante. Potrebbe essere basato su una errata interpretazione delle intenzioni dell'autore, oppure provocatorio o fondato su preconcetti ("questa non è fotografia"). Ci sono membri del forum che hanno una vasta cultura fotografica e non fanno fatica a supportare il confronto citando/linkando articoli, autori, stili. Quando lo fanno, l'accettazione è facilitata e si impara tutti qualcosa.
Quello più controverso e difficile da accettare è il giudizio. Cosa è un giudizio? Si potrebbe pensare che è l'opinione sul valore dell'immagine espressa da un singolo. Se così fosse, il peso sarebbe minimo. Invece, poichè il giudizio è pubblicato e appiccicato alla "nostra foto", assume un ruolo, confortante o preoccupante, di previsione ("fa schifo =farà schifo a tutti quelli che la guarderanno"), se non addirittura di fattore induttivo di giudizi analoghi ("ha ragione chi mi ha preceduto: fa proprio schifo"). Questo è, a mio parere, il motivo che fa scattare alcuni comportamenti difensivi, come quello di andare a vedere le gallerie di chi ha dato il giudizio. Serve per "pesare" l'affidabilità della previsione. Se l'autore del giudizio è uno che gli altri ritengono affidabile nelle previsioni, vuoi perchè ha foto apprezzate nelle gallerie o perchè le sue critiche sono ben fatte, allora si tende ad accettare il giudizio. Se mancano queste condizioni, parte il comportamento difensivo.
Infine, c'è l'accettazione o meno dei suggerimenti. I suggerimenti vanno oltre critica e sono un fatto di cortesia. L'accettazione o meno di un suggerimento dipende da tanti fattori, che vanno dalla reputazione di chi lo scrive fino al modo con cui è posto ("dovevi fare così...", "io avrei fatto così...", "io sarei curioso di vedere come sarebbe venuta facendo così...").
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 7:28
É un discorso che condivido in pieno in linea di principio ma secondo me continuiamo a confondere mezzo e obiettivo.
Un forum sul web non é un circolo fotografico. È uno strumento 'veloce'.
Veloce per esprimersi. Veloce per attirare attenzione. Chi sta qui sopra cerca esposizione e impatto. E questo è un bell'incentivo per alcuni, o molti, a calcare la mano. Per chi pubblica, con scatti o pp come si è detto sensazionali. Per chi commenta, con brevi interventi ad effetto, magari finalizzati proprio a pungere. Nel forum di discussione è più evidente, nei commenti meno ma il principio è lo stesso: ti commento come per fare un like rinforzato, o pollice verso o pollice su. Lo si usa come un bold. Secondo me se ci aspettiamo altro ci aspettiamo un social ideale ma non abbiamo capito il mezzo |
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 7:45
@Motofoto: eccellente analisi, complimenti.
Ho qualche dubbio sul fatto che anche l'analisi oggettiva della foto possa essere accettata così tranquillamente. JonSnow81 sostiene che è normale andare a vedere la galleria di chi valuta lo scontorno di uno scoglio, ma come dici te, se lo scoglio è scontornato oggettivamente male, lo è indipendentemente da chi lo fa notare. D'accordissimo sul fatto che:
“ Le ragioni per non accettare quel confronto sono tante. Potrebbe essere basato su una errata interpretazione delle intenzioni dell'autore, oppure provocatorio o fondato su preconcetti ("questa non è fotografia"). „
E aggiungo: semplice orgoglio di chi si crede un fotografo di grido e non accetta critiche oppure di chi non ci si crede, ma comunque non accetta critiche. O anche, più semplicemente la mancanza di abitudine a essere in un sistema che prevede la valutazione dei lavori altrui, mi spiego: in questo forum è difficilissimo leggere analisi nei commenti delle foto, quindi quando vedo che la mia, e solo la mia, è commentata con "l'orizzonte è storto", mi girano e penso: "ho visto orizzonti adatti a slalom giganti, perché viene giudicato solo il mio". Al contrario, se fosse normale leggere tali valutazioni, nessuno se ne stupirebbe e lo riterrebbe normale.
Sul giudizio, invece, io in genere ci vado molto cauto, è troppo soggettivo. Mi rendo conto che alcune foto che a molti piacciono tantissimo a me non dicono nulla e viceversa. Ritengo che un commento del tipo: "tecnicamente perfetta ma a me non dice nulla" sia un commento superfluo, poco costruttivo e certamente non gradito, quindi lo evito sempre e comunque. |
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 7:50
“ Un forum sul web non é un circolo fotografico „
Hai sollevato un punto fondamentale, ovvero cosa mi aspetto io dal forum. E' chiaro che se considero un forum di fotografia alla stregua di facebook allora mi aspetto alcune cose, se lo considero un luogo (virtuale) di confronto e approfondimento, me ne aspetto altre.
Io personalmente l'ho sempre considerato come qualcosa più vicino ad un circolo fotografico, e per questo mi aspetto confronti civili e costruttivi, e mi interessa poco il like (pensa che non sono iscritto a nessun social). Evidentemente non è per tutti così, e questo spiega molte cose... |
user96921
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 8:05
“ Voi criticate le foto altrui? e gradireste ricevere critiche? „
ma scusa è una delle componenti fondamentali del forum, la condivisione sia di materiali che di idee.
Non ho letto tutte le pagine di questa discussione, ma c'è un gruppo interessante " gruppo per commenti costruttivi alle foto" con poche regole e mota condivisione.Nella crescita fotografica personale i forum hanno il loro ruolo, tutti dovrebbero porsi con un pizzico di umiltà ciò non stonerebbe mai . Molto spesso la critica delude le proprie aspettative, perchè putroppo si cade nell'errore di avere aspettative.Se si supera il gioco dualistico bello/brutto giusto/sbagliato ecc ecc. e ci si concentra solo su che punto siamo del percorso le cose andrebbero meglio.
Saluti
Rob |
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 8:17
Ale.c: quello che possiamo aspettarci da uno strumento accessibile a tutti è che sia lo specchio di tutti quelli che hanno incentivo ad andare lì a passare il tempo. Dato che il tempo oggi per molti è poco bisogna chiedersi: chi ha tempo da dedicarci?
Per me tante persone diverse: chi è in pensione, chi è solo, chi cerca uno sfogo, chi cerca uno strumento in più di visibilità, chi vuole far business e diventare magari ambassador, chi è animato da vera passione. I discorsi teorici che facciamo qui sono limitati in gran parte all'ultima categoria. È una nicchia o una massa? |
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inviato il 14 Febbraio 2018 ore 8:19
Molti si sono lamentati di come Juza evolve perché rifiutano di capire un meccanismo semplicissimo. E invece basta accettarlo e ricavarsi il proprio spazio accettando la pluralità e l'esposizione che è il vero prezzo da pagare ogni tanto per avere tutto questo for free |
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