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inviato il 28 Luglio 2017 ore 22:32
La maggior parte di noi concorda almeno sui concetti base. Quando si chiede un consiglio a qualcuno, in molti casi, come in questo, si pone la domanda in modo errato o approssimativo, per cui si ottengono risposte incongruenti e sconclusionate, finendo per creare discussioni senza capo né coda...."questione di query" (sembra il titolo di una canzone anni 80!)!  |
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inviato il 28 Luglio 2017 ore 22:33
@Salt:
Sebbene sembri che le nostre idee convergano, quanto meno sui concetti generali, ancora non ci siamo per quanto riguarda il discorso delle licenze di Windows. Me ne sarei già fatto una ragione da tempo, se non fosse per la tua arroganza:
Tu insisti col dire che vedi "sparare baggianate sui prezzi dei SO e sulle varie licenze", ma continui a non riuscire a dimostrare ciò che affermi.
Se ti stai riferendo a me, io ti ho detto più volte (e ho dimostrato), che l'unica licenza per W10 PRO acquistabile da un comune cristiano sullo store ufficiale di Microsoft (microsoft.com/it) è quella Retail (completa) da 279€.
Quindi io sto dicendo che se uno vuole comprare W10 Pro da Microsoft deve spendere 279€!
Tu mi dai del cazzaro...allora dimostralo! Dimostra che mi sto sbagliando e sarò lieto di darti ragione. Altrimenti la figura del cazzaro la fai tu platealmente.
Adesso provo con l'italiano più chiaro possibile a farti la domanda ancora una volta:
Puoi postare, per favore, il link dello store ufficiale Microsoft Italia dove è possibile acquistare una licenza per il sistema operativo Windows 10 Pro che abbia un costo DIVERSO da quello che ho detto io, ovvero 279€? |
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inviato il 28 Luglio 2017 ore 22:52
Su medstore c'è il 10% di sconto sugli imac il 27 con 16gb di ram i7 4,2 ghz e 512 ssd e 8 gb di scheda video viene 3149 inveve di 3499 circa...mi parw ottimo anche il tasso zero in 10 mesi |
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inviato il 28 Luglio 2017 ore 23:04
Allora.. ci fai Makexaos..
vediamo un po' ..tu piuttosto passami il link dello store ufficiale Apple dove puoi comprare il SO a prezzo di saldo....
Scherzi a parte.. accetta un consiglio. Parla di cio che conosci e non tentare di dimostrare l'indimostrabile.
Veniamo al famoso 10 OEM.
Le licenze oEM NON sono fatte per i privati. Sono concepite per permettere ai costruttori di PC di produrre macchine con una versione modificata o specifica di 10. Per questo costano poco.
A differenza di una retail (che comunque non costa la cifra che dici) le OEM sono legate indissolubilmente all'hardware e non possono essere trasferite da una macchina all'altra (possono pero' essere trasferite da un proprietario all'altro seguendo la macchina su cui sono installate).
Addirittura, se tu dovessi cambiare una parte consistente della macchina, la licenza potrebbe decadere. Infatti quando cambi hardware spesso ti tocca riconvalidare la copia del SO.
Ora mi chiedi come si fa a pagare poco una copia di 10? semplicissimo... si compera da un distributore un qualsiasi hdisk o una cpu, o ancora una mainboard e si acquista in contemporanea una licenza 10 OEM preinstallata.
Chiunque anche un privato puo' acquistare in questo modo la licenza ed essere in regola.
il concetto che non passa mai pero' e' che un pc assemblato e' ben diverso da un pc di marca.
Quando acquisti una marca seria compri un pc che ha caratteristiche ,garanzie,assistenza ben diversi da un assemblato.
Anche i prezzi son differenti...
Esistono ottimi assemblati.. ma in qualche caso e' necessario avere quel qualcosa di piu' dal lato certificazioni e assistenza che normalmente si paga piuttosto salato. |
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inviato il 28 Luglio 2017 ore 23:07
Mi sa che I prezzi li decide la Apple non gli altri e il venditore non penso abbia grossi margini di guadagno. È la loro politica. |
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inviato il 28 Luglio 2017 ore 23:13
Si , ho smesso di lavorare con Apple proprio per la loro politica prezzi piuttosto rigida.
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inviato il 29 Luglio 2017 ore 0:41
“ vediamo un po' ..tu piuttosto passami il link dello store ufficiale Apple dove puoi comprare il SO a prezzo di saldo....
Scherzi a parte.. accetta un consiglio. Parla di cio che conosci e non tentare di dimostrare l'indimostrabile.Sorriso „
per la terza volta non hai risposto, continui a tergiversare. vabbè ripigliamoci! 
Il succo della questione è questo, semplifico e schematizzo:
1) L'unico sistema operativo professionale completo (senza limiti di licenza) di Microsoft è Windows 10 Pro e costa 279€ al privato nella sua versione Retail (completa, appunto).
Per chi fosse interessato riporto per l'ultima volta il link dello Store ufficiale Microsoft dove acquistarlo:
www.microsoft.com/it-it/store/d/windows-10-pro/DF77X4D43RKT/48DV?icid=
Detto che, come tutti i prodotti del mondo (inclusi anche gli iMac) potete acquistare le cose dove volete, anche al mercatino di Frittole, ma per semplificare ed equiparare in modo più imparziale possibile qui sto confrontando solo prezzi ufficiali.
2) Se si vogliono confrontare i prezzi di un iMAC con un pc assemblato - in modo EQUO - è necessario aggiungere al costo totale dell'assemblato (comprensivo di monitor) la cifra di 279€ per acquistare W10 Pro in versione completa.
Perché? Lo ripeto, per un confronto pari caratteristiche, in quanto Apple fornisce già a corredo con la macchina il suo sistema operativo "completo", senza alcun limite di licenza, per cui non sarebbe attendibile (né leale) confrontarlo con altre versioni castrate di Windows.
Ora, quello che ho sostenuto fin dal principio, e cioè che a parità di caratteristiche iMac/pc assemblato non si risparmia da nessuna parte (ahinoi!), l'ho già dimostrato chiaramente nella pagina precedente. Se poi al confronto vogliamo togliere il sistema operativo, i monitor, ecc...che ne parliamo a fare.
I sistemi componibili, assemblati, senza dubbio offrono molti più vantaggi di personalizzazione e su questo nasce l'equivoco di fondo.
Un PC assemblato può costare meno di un iMac?
Certamente si. Come può costare anche molto di più, a seconda della configurazione che si sceglie.
Un PC assemblato può avere le stesse caratteristiche di un iMac e costare molto meno?
No. E l'abbiamo dimostrato alla pag. precedente. Spesso "si gioca" con il monitor e il sistema operativo per "ingannare" (benevolmente) il prezzo. Ma se si considerano i prezzi di un monitor pari caratteristiche e quelli di un sistema operativo pari caratteristiche (licenza completa) il costo totale è pressappoco lo stesso.
Con un "piccolo" (per me ENORME) vantaggio a favore dei computer Apple, come sostenuto da me e ammesso di seguito dal mio avversario
“ il concetto che non passa mai pero' e' che un pc assemblato e' ben diverso da un pc di marca.
Quando acquisti una marca seria compri un pc che ha caratteristiche ,garanzie,assistenza ben diversi da un assemblato.
Anche i prezzi son differenti...
Esistono ottimi assemblati.. ma in qualche caso e' necessario avere quel qualcosa di piu' dal lato certificazioni e assistenza che normalmente si paga piuttosto salato. „
*EDIT:
Per completezza aggiungo un altro dato emerso anche qui.
I pc assemblati possono avere il vantaggio della scalabilità, ovvero, al momento dell'acquisto è possibile progettare che le componenti hardware della macchina (cpu, gpu, hdd, monitor, ecc.) siano aggiornabili/espandibili. La possibilità di aumentarne le prestazioni in seguito presenta dei vantaggi anche in termini di longevità, ovviamente a fronte di una maggiore spesa iniziale.
Dal canto loro i computer Apple hanno una maggiore rivendibilità nell'usato.
La possibilità di vendere facilmente il computer in seguito presenta il vantaggio di rientrare in parte del denaro speso all'inizio.
Forse non tutti sanno che sullo Store Apple è possibile sia acquistare (computer rigenerati e con nuova garanzia) che rivendere (direttamente alla Apple con rimborso in denaro) qualsiasi computer Apple. C'è una sezione in cui è possibile fare in tempo reale una valutazione del proprio computer. In questo modo tutti i possessori di un iMac possono capire qual è il valore minimo di mercato del proprio computer o di quello che hanno intenzione di acquistare usato.
Ad es., io nel 2008 ho acquistato un iMac a circa 1200€ e l'ho rivenduto nel 2013 a 450€...alla fine il computer mi è costato 750€.
Per quanto mi rigurda non c'è nient'altro da dire. Tra l'altro il diretto interessato non è interessato, quindi... |
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inviato il 29 Luglio 2017 ore 2:10
“
Un PC assemblato può avere le stesse caratteristiche di un iMac e costare molto meno?
No. E l'abbiamo dimostrato alla pag. precedente. Spesso "si gioca" con il monitor e il sistema operativo per "ingannare" „
Fissato con sta storia del sistema operativo da 300€ eh?
Cmq, facciamo un po' di calcoli: dal sito della apple con 2899€ viene fuori
iMac 27” 5K
i7 (serie7) quad-core 4,2GHz/4,5GHz
8GB DDR4 2400MHz (di serie) + 8GB (2x4) DDR4 2400MHz CL14 Kingstone 80€ (espansione acquistata a parte e inclusa nel prezzo totale)
Radeon Pro 575 / 4GB VRAM
SSD 256GB
Mouse/tastiera
Bene, per specifiche praticamente uguali con un PC si spendono:
i7 7700k - 326€
Scheda madre - 110€ circa
16 Gb RAM Kingston - 140€
GTX 1060 6GB (che è pari alla RX 580, forse quella da 3Gb sarebbe un confronto più giusto) - 340€
Case di marca - 80€
Samsung EVO 256GB - 90€
Hyper 212 EVO - 35€
Alimentatore Evga 600W - 56€
Mouse + tastiera (volendo se ne spendono meno) - 40€
E siamo a 1220€ circa, senza contare che molti di quei componenti probabilmente si recuperano da vecchi pc (vedi alimentatore, mouse, tastiera e case, quindi 200€ in meno nel caso si arrivi da una vecchia build).
Schermo: per quello che dobbiamo farci noi comuni mortali basta un Dell P2715Q da 640€ o anche meno.
Se proprio uno vuole fare lo sborone c'è il Asus PA279Q da 760€ che è 10bit ed è migliore dei 5k Apple dal punto di vista del colore . La risoluzione 5k tra l'altro non serve per il fotoriticco e nemmeno si nota la differenza dato che alla normale distanza di visione di un 27" sia 4k che 5k sono oltre il limite dell' occhio umano, quindi non tiriamo fuori la storia del 5k > 4k perchè non ha nessun senso ed è semplicemente marketing.
Totale: dai 1860€ ai 1980€ a seconda del monitor
Aggiungiamo OS: con l'OEM arriviamo a 2000 tondi, con l'OS retail (quello normale, dato che come ho già scritto non ha senso prendere quello da 270€ dato che non c'è nessun motivo per farlo) si arriva a 2060€.
Office come già detto non ha senso contarlo, i software sul Mac non sono equivalenti e le alternative ai software Mac per Windows sono comunque gratis.
2060€ contro 2899€ dovendo comprare tutto da 0 (scenario irrealistico).
Ora, magari ho dimenticato qualche pezzetto ma a me pare proprio che ci siano 839€ di differenza anche nel caso peggiore finendo con un Pc migliore di quell' Imac e dal quale si possono limare tranquillamente 200€ recuperando componenti.
Cosa salta fuori con 839€?
Almeno 2tb di HDD (75€) dato che con soli 256Gb di SSD non si combina nulla + un secondo schermo di tutto rispetto/una GTX1080 TI che è su un altro pianeta rispetto alle schede precedenti/ Quadro per utilizzi particolari/più RAM + SSD M.2 (che comunque ormai costano relativamente poco) o che ne so io.
Oppure volendo se uno è masochista può comprare 3 licenze di Windows 10 PRO assieme all' hard da 2tb
Un PC assemblato può avere le stesse caratteristiche di un iMac e costare molto meno? SI |
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inviato il 29 Luglio 2017 ore 4:19
Bubu93...non so perché, ma mi sei simpatico!
manca sempre qualcosa lato monitor...
concordo sui 10-bit...infatti i monitor degli iMac supportato entrambi i 10-bit colore e lo standard gamut DCI-P3, sia il 4K che il 5K.
ma poi...stai paragonando il monitor 5K Apple che ha 10-bit e una risoluzione di 14,7 megapixel a:
- Dell P2715Q / 8-bit / 8 megapixel
- Asus PA279Q / 10-bit / 3,6 megapixel
Che te ne fai tu o che me ne faccio io rimane un discorso condivisibile, ma soggettivo . Non puoi farlo in una comparativa. Potremmo dire questo per ogni cosa che riguarda la tecnologia (che te ne fai di 20 fps in una fotocamera, che te ne fai di un TV da 75", e così via all'infinito). Magari avessi io uno dei due monitor che hai citato!
C'è chi apprezza e chi no, a chi serve e a chi no.
Ma se vuoi fare un confronto oggettivo devi tener conto se un monitor ha una risoluzione quasi doppia e addirittura quadrupla rispetto ad un altro. Non sono dettagli trascurabili questi! Soprattutto perché queste cose fanno un'enorme differenza sul prezzo !
Guarda, al massimo, si potrebbero comparare al 4K di Apple che ha 10-bit e 9,4 megapixel...ma devi togliere 600€ dal prezzo dell'iMac, quindi:
2060€ contro 2349€
oppure devi comparare con un monitor 27" 10-bit che abbia una risoluzione almeno vicina ai 14,7 megapixel!
...e mettici assistenza, supporto, garanzie, bla bla bla....si ritorna a:
Un PC assemblato può avere le stesse caratteristiche di un iMac e costare molto meno? NO
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user46920
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inviato il 29 Luglio 2017 ore 5:04
“ Un PC assemblato può avere le stesse caratteristiche di un iMac e costare molto meno? NO „
concordo al 200% !!! 
Vorrei prendere un iMac 27" usato, sapete dirmi quale modello sarebbe il più valido?
... spendendo al massimo 700 euri |
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inviato il 29 Luglio 2017 ore 13:24
“ ma poi...stai paragonando il monitor 5K Apple che ha 10-bit e una risoluzione di 14,7 megapixel a:
- Dell P2715Q / 8-bit / 8 megapixel
- Asus PA279Q / 10-bit / 3,6 megapixel „
Peccato che:
1) Il Mac non ha assolutamente un pannello a 10 bit , non so dove tu l'abbia tirato fuori.
2) Già scritto prima il perché la differenza tra 4k e 5k è una trovata di marketing assolutamente inutile , ma a quanto pare molto efficace visto che si ritiene opportuno spendere il doppio per una differenza che l'occhio fisicamente neanche percepisce.
Se per te ha senso sprecare i soldi per una feature simile fai pure, ma non venirmi a dire che 4k e 5k non sono equivalenti.
Detto questo, il Dell basta e avanza se vuoi un 4k con spazio colore ecc assolutamente paragonabili (se non superiori, ma per quello bisogna vederei test) a quelli del Mac.
Se uno invece vuole un monitor VERAMENTE professionale per le foto c'è l'ASUS che in quanto ad accuratezza se li mangia entrambi. L'unico 4k 10 bit che sono riuscito a trovare per ora è un Nec che costa 2.800€
“ che te ne fai di 20 fps in una fotocamera, che te ne fai di un TV da 75" „
I 6 fps in più rispetto ad una fotocamera da 14 fps li vedi.
Una TV da 75" lo vedi che è più grande di una da 40" o 50".
La differenza tra 4k e 5k no, così come ad una certe distanza non si nota la differenza tra una foto da 300dpi ed una a 600dpi. A meno che tu non lavori con la testa a 30cm dal monitor il 5k non serve carltonbale.com/does-4k-resolution-matter/
Poi mi fa ridere sentire parlare di garanzia Apple come se fosse una cosa incredibile. Ma stiamo parlando della stessa Apple, quella che fa pagare prezzi altissimi per l'assistenza e che nemmeno rispettava la garanzia europea di 2 anni? www.altroconsumo.it/hi-tech/tablet-e-computer/speciali/prodotti-apple-
Nei componenti che ho scelto io la garanzia va dai 2 ai 5 anni. |
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inviato il 29 Luglio 2017 ore 13:44
Se si vuole un monitor al top c'è anche Eizo oltre a Nec, anche se i 4k si trovano solo nelle versioni da 24 e 31 pollici. Personalmente ho anche un CS240 e posso solo che esserne contento, uniformità, resa colori, calibrazione hardware, 10 bit, ecc. Secondo me se si vuole spendere soldi per un monitor da utilizzare per foto/video, sicuramente Eizo e Nec sono da prendere in seria considerazione; costano ma sono ottimi (almeno le serie ColorEdge e SpectraView). Una cosa riguardo le risoluzioni elevate... occhio a che programmi utilizzate, perchè non tutti (specie quelli un po' datati) riscalano a dovere. |
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inviato il 29 Luglio 2017 ore 13:46
In campo fotografico tra 4 o 5k concordo... La differenza è trascurabile. Il 5k ha senso nell'editing video, in quanto permette la visione del filmato a piena risoluzione lasciando a disposizione lo spazio per l'interfaccia dell'editor. |
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inviato il 29 Luglio 2017 ore 14:00
Alle volte davvero passa la voglia di intervenire quando qualcuno (che tra l'altro in questo caso è sparito) chiede consiglio. La domanda iniziale era meglio Mac o pc con un budget di 1300 euro? Poi biaso ha lasciato intendere (o forse ho erroneamente inteso) che poteva salire a 1700 euro. Dunque la risposta prevede necessariamente dei compromessi. O un pc con qualche rinuncia lato monitor o un Mac con qualche rinuncia lato hardware.
Tutti questi discorsi potevano forse avere senso se non vi fosse stato un limite di budget. Ma scegliere un sistema al posto dell'altro comporta comunque il dover scendere a compromessi. È inevitabile.
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inviato il 29 Luglio 2017 ore 14:10
Win 10 oem si può acquistare contestualmente all'acquisto di un pc, anche a componenti separati, da parte di un privato. Qualunque negozio online che ti fa scegliere i componenti tramite wizard te lo fa aggiungere e costa poco meno di 50 euro.
Lo vendono anche su amazon. |
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