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inviato il 09 Aprile 2017 ore 22:30
"nelle occasioni in cui dovevo salire con gli ISO, mai e poi mai mi sarei sognato di scambiare la mia D700 con la D7000 di mia moglie, mentre ora, quando c'è da salire con gli ISO, la D700 la ripongo nello zaino e tiro fuori la D500."
@Balza
Quoto in pieno, ho avuto la D700, ma quello che riesco a fare con la D500 con la D700 non lo facevo.
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inviato il 09 Aprile 2017 ore 22:38
Ha risposto bene chi ha detto che il rumore visto al 100% conta poco.... Quando si hanno macchine con molti MP, conterà di più gamma e colore... Chi ha più gamma e tiene meglio il colore, anche se come rumore ha migliorato solo di 1/3, da un certo punto in poi avrà migliorato di stop... Che é quello che é cambiato nella mia esperienza tra D4s e D5... |
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inviato il 09 Aprile 2017 ore 23:34
“ Della D7000 ho sviluppato 50000 Raw, della D500 una decina da web, della D7100 ho qualche prova in più proveniente da amici. „
Io di foto ne ho fatto 50.000 con la D7000/D5100 e altrettante con la D500.
Ad alti iso non c'è paragone, c'è un ABISSO. E te lo dice uno che le ha testate e maltrattate nella situazioni più disparate, in particolare in locali bui con faretti rotanti e luci a led con gamut assurdi: ecco li il limite di utilizzo REALE si è spostato di 2 stop in avanti. In particolare la D500 tiene meglio i colori e molto meglio il dettaglio. Inoltre la D7000 brucia le luci in caso di gamut fuori scala, mentre ho constatato che con la D500 il limite è certamente più alto.
A bassi iso la D500 esibisce maggior dettaglio in ogni condizione e quando c'è da recuperare le ombre non introduce dominanti come invece fa la D7000.
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inviato il 09 Aprile 2017 ore 23:45
“ Io di foto ne ho fatto 50.000 con la D7000/D5100 e altrettante con la D500.
Ad alti iso non c'è paragone, c'è un ABISSO. E te lo dice uno che le ha testate e maltrattate nella situazioni più disparate, in particolare in locali bui con faretti rotanti e luci a led con gamut assurdi: ecco li il limite di utilizzo REALE si è spostato di 2 stop in avanti. In particolare la D500 tiene meglio i colori e molto meglio il dettaglio. Inoltre la D7000 brucia le luci in caso di gamut fuori scala, mentre ho constatato che con la D500 il limite è certamente più alto.
A bassi iso la D500 esibisce maggior dettaglio in ogni condizione e quando c'è da recuperare le ombre non introduce dominanti come invece fa la D7000. „
quello di cui parli mi sembra influenzato più dalla gamma dinamica, dal WB e dall'esposimetro, tutte cose che sono migliorate indubbiamente e permettono di portare a casa foto migliori però io parlavo di tenuta iso sensore al netto del resto. Per dire spesso ho la stessa sensazione confrontando 5Ds R con 5DIII, i miglioramenti di cui sopra fanno sembrare la tenuta iso della 5Ds R migliore, quando c'è praticamente un pareggio con vantaggio ai bassi e peggioramente agli alti. Per quando invece si è a 100 iso con lente risolvente è chiaro che 20 mpx senza filtro siano migliori dei 16 con filtro.
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inviato il 10 Aprile 2017 ore 0:23
Al momento non ho il tempo di fare dei test a casa, anche perché come detto più volte non è da un singolo test che possono emergere tutte le differenze tra due macchine. Le macchine vanno usate perché ci sono contesti in cui le differenze sono minime ed altri in cui le differenze diventano enormi.
Volendoci limitare comunque a qualche test veloce, prendo spunto dai link messi prima da Openmind.
D500 a 25600 iso: www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d500/FULLRES/D500INBI0025600.HTM
D500 a 51200 iso: www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d500/FULLRES/D500INBI0051200.HTM
D7200 a 25600 iso: www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d7200/FULLRES/D7200INBI25600.HTM
Qui sotto metto dei crop presi da quelle immagini:
Nonostante la D7200 abbia circa 3 megapixel in più della D500, il dettaglio nelle foto della D500 è superiore, basta guardare le piccole perline che formano la collana. A 25.600 la superiorità della D500 è evidente ma anche portando a 51.200 la D500 il dettaglio rimane comunque superiore a quello della D7200 a uno stop in meno (la foto della D7200 è rimasta quella a 25.600 iso).
E' un test non risolutivo, sia perché assai raramente si arrivano ad utilizzare sensibilità del genere, sia perché non so che tipo di elaborazione è stata fatta per ricavare i JPEG, quanta riduzione rumore è stata applicata. Ma è comunque un test indicativo. E in ogni caso stiamo parlando della differenza tra D500 e D7200, quanto possono essere grandi le differenze tra D500 e D7000 (differenze che ho potuto verificare di persona su un gran numero di foto) potete facilmente immaginarlo...
Ripeto: non mi piacciono test di questo tipo perché a volte lasciano il tempo che trovano, ma non posso mettermi qui a fare decine e decine di esempi per mostrare ogni singola occasione in cui la D500 si è dimostrata enormemente avanti rispetto ad una D7000. Se vi capita l'occasione di provarle fatelo e mi direte (ma provatele sul serio, non due scatti al volo) e - consiglio personale - lasciate perdere i numeri di DxO, non perché siano sbagliati, ma perché dicono assai poco della reale resa di un sensore. Detto questo, ognuno si faccia le sue considerazioni e le sue idee... |
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inviato il 10 Aprile 2017 ore 1:43
Premetto che non ho letto tutti i post, perché più o meno dal primo all.ultimo dite sempre.le.stesse cose!
Io fra D500 e D7200...fino a 3200 iso...non noto.differenze tangibili!
Le.uso.entrambe!
Oltre questi iso...si va, con altri formati!
Il.resto sono pippe da forum!
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inviato il 10 Aprile 2017 ore 2:15
“ nelle occasioni in cui dovevo salire con gli ISO, mai e poi mai mi sarei sognato di scambiare la mia D700 con la D7000 di mia moglie, mentre ora, quando c'è da salire con gli ISO, la D700 la ripongo nello zaino e tiro fuori la D500. „
La D700 ha l'enorme difetto di perdere contatto con la realtà dei colori superati i 3200 ISO. A meno chè non siano scene molto illuminate.
A 6400 ISO ha lo stesso rumore (ma con la metà dei mpx) della mia attuale D750, grossomodo, ma come tenuta dei colori e dei dettagli siamo in due mondi così diversi che forse non ha nemmeno più senso parlare di stop di differenza, il verde scuro è verde scuro sulla D750, ma grigio sulla D700, il rosso è rosso sulla D750 ma bordeaux/violetto sulla D700, e così via.
Pur avendo una quantità di rumore quasi analoga, la resa ad alti ISO della D750 è talmente migliore da permettermi stampe decenti anche a 25600 ISO (20x30) quando con la D700 a 4000 ISO su un 15x23 avevo una resa peggiore.
E questo a "parità" di rumore.
Non ho nessuna difficoltà a credere che una D500 ad alti ISO sia più performante di una D7200, visto che chiunque la abbia non parla di minor rumore, ma parla di migliore tenuta dei colori e dei dettagli, che sono due elementi anche più importanti. |
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inviato il 10 Aprile 2017 ore 6:57
“ Oltre questi iso...si va, con altri formati! „
Dipende dalla situazione e da quello che si vuole fare...... talvolta sono stato costretto pur di portare a casa una foto a scattare a 6400 iso con una D90.
E con un po' di lavoro sul RAW lo scatto l'ho portato a casa.
Per un album di foto di viaggio stampata in 13*18 cm andava bene.
Quel momento però non volevo perderlo assolutamente, ma non avendo ne ottiche superluminose, ne cavalletto sono riuscito a scattare a 0,6 secondi solo appoggiato ad una parete contando sullo stabilizzatore del 16-85 .
Con due o 3 stop in più sarebbe stato certamente molto più facile......
(Ero a Petra in Giordania con il palazzo del tesoro illuminato solo dal piazzale pieno di candele. Difficilmente mi capiterà di tornare li in quelle condizioni..... per cui lo scatto dovevo assolutamente portarlo a casa. Non sarà certamente una foto da concorso, ma come foto per un album delle vacanze andava bene! )
https://www.amazon.it/clouddrive/share/oqsT3KYM7Bt88v84YX2PcBGpgarLJAX
Ho poi trovato modo di appoggiarmi e così ho scattato a 1600 iso per 6 secondi :
https://www.amazon.it/clouddrive/share/qIetibx597GB7ufsmvpmChngPWI8Kby
ma avendo usato un tavolo come cavalletto, non ero libero di scegliere la posizione ideale per fare lo scatto......
Certo è che la qualità della foto è decisamente migliore...... Però quasi sempre mi muovo leggero, senza cavalletto, per cui più ISO ci sono meglio è. Ed in quel caso anche 102400 non sarebbero poi tanti...... |
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inviato il 10 Aprile 2017 ore 7:28
i moderni sensori sono migliorati tutti lato colore e gamma dinamica per cui la differenza in questi ambiti tra D700, D90, D7000 ed una moderna D500 si notano anche se non sono correlati direttamente al rapporto SNR e già la D7000 è un primo passo rispetto alle altre due citate. Dove ci sono differenze minime sotto questi profili è tra D7200 e D500 qui c'è solo la gamma dinamica che si comporta diversamente favorendola ad iso medio alti rispetto che ai bassi. Per quanto riguarda i dati di siti dedicati ai test come DxO con il tempo ho imparato che vanno letti nel dettaglio lasciando da parte gli overall score, facendo così ho sempre trovato riscontro nella realtà e di camere ne ho avute non poche negli ultimi anni. |
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inviato il 10 Aprile 2017 ore 7:48
“ Premetto che non ho letto tutti i post, perché più o meno dal primo all.ultimo dite sempre.le.stesse cose!
Io fra D500 e D7200...fino a 3200 iso...non noto.differenze tangibili!
Le.uso.entrambe!
Oltre questi iso...si va, con altri formati!
Il.resto sono pippe da forum! „
Finalmente qualcuno che usa le macchine invece di fare confronti di foto tratte sul web
Esattamente quello che dicevo io è vero che la d500 migliora su alti iso ma migliora dove onestamente come regola è meglio non spingersi (salvo casi di emergenza)
PS lasciate perdere i confronti su image resource.
Sono fatti con i piedi.
Se prendo ad esempio questa
www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d500/D500hSLI0001600NR0.HTM
e la confronto con l'equivalente" fatta con la d7200 quella con al 7a200 ha tempo di esposizione 1/200 mentre quello con la d7200 ha un 1/250
Questo vuol dire che la luce non era la stessa oppure se era la stessa le due fotocamere erano impostate diversamente.
Basta questo a invalidare qualunque confronto
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inviato il 10 Aprile 2017 ore 8:00
La cosa curiosa è che pare che la D7500 debba essere un clone della D500.. e non la naturale evoluzione della D7200. Forse con la D7200 hanno tirato fuori il massimo dal IMX193 (dovrebbe essere questo immagino). A questo punto potevano concentrasi su autofocus, display tilt e touch... e basta.. come hanno fatto per la serie 5xxx...
Oppure puntare sul sensore della a6500.. frame rate più elevato.. otturatore elettronico... migliori flussi video.. In modo da avere una D8xx più cheap..
Oppure il sensore da 20mpixel è più cheap.. il che può essere... più macchine con lo stesso sensore.. più margine operativo.. |
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inviato il 10 Aprile 2017 ore 8:16
“ Oltre questi iso...si va, con altri formati!
Il.resto sono pippe da forum! „
Giusto! Perché mai dovrei pormi il problema di come rende ad alti ISO una D7200 o una D500? Tutte pippe da forum! Quando devo scattare ad ISO più alti prendo una macchina diversa. Ma come ho fatto a non pensarci prima.
D'altra parte io quando viaggio porto con me una D810 per quando devo fare paesaggio, una D750 per quando devo fare [negozio 24] alti ISO, una D500 per quando mi serve un AF veloce, una Fuji ML per quando voglio un corpo piccolo che passi inosservato e una 5Ds per quando mi servono 50 megapixel. Basta con queste pippe da forum secondo le quali qualcuno può addirittura passare i 3200 iso con una D500!
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inviato il 10 Aprile 2017 ore 8:19
lo sherpa è compreso? |
user78019
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inviato il 10 Aprile 2017 ore 8:22
“ non so che tipo di elaborazione è stata fatta per ricavare i JPEG, quanta riduzione rumore è stata applicata. Ma è comunque un test indicativo .... „
A chi fosse interessato ad una accademica valutazione dei sensori di D7200 e D500, non rimane che scaricare i raw e lavorarci su per tirare fuori il meglio da ciascun file. Quindi, paragonare i risultati. Altrimenti rischiamo solo di confrontare i firmware di elaborazione jpeg delle due fotocamere.
Una volta visti i risultati, teniamo sempre a mente che stiamo confrontando due sensori, e non due fotocamere. Una fotocamera non è solo "pellicola". Ad esempio, per il tipo di foto che faccio io (non mi serve scattare a 10 fps, assai raramente scatto sopra i 3200 ISO, mi torna comodo il flash incorporato sia come luce di riempimento sia come commander , non scatto sotto piogge torrenziali, non mi interessano i video tanto meno 4K, l'AF a 51 punti andava bene fino a ieri e andrà bene anche domani ... ecc.) una D7200 sarebbe preferibile ad una D500, se non altro per il vantaggio immediato di quasi 1000 Euro risparmiati 
Mi piacerebbe anche un monitor orientabile in tutte le direzioni, tipo D5600, ma su un corpo un po' più serio.
“ la confronto con l'equivalente" fatta con la d7200 quella con al 7a200 ha tempo di esposizione 1/200 mentre quello con la d7200 ha un 1/250
Questo vuol dire che la luce non era la stessa oppure se era la stessa le due fotocamere erano impostate diversamente.
Basta questo a invalidare qualunque confronto „
Non ho capito di quali macchine parli. D7200 e ??? L'importante è che l'esposizione e il diaframma (per la pdc) siano gli stessi. I tempi di scatto non sono precisissimi (anche loro hanno una cosa che si chiama "errore" o deviazione dal valore nominale) e 1/200 su una fotocamera può essere uguale a 1/250 di un'altra. Ma - ripeto - l'importante è che la luce che cade su un sensore sia la stessa a parità di ISO per fare confronti sul rumore. E questo si vede con l'istogramma, non con i tempi. |
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