| inviato il 20 Marzo 2017 ore 0:45
Basta mollaci...questa è la strategia per aver ragione....i crop 100% spesso si usano per i confronti tra più documenti....e per convenzione non sono più di 500 pixel ...basta. |
| inviato il 20 Marzo 2017 ore 1:05
Sì ma adesso Occhio mi propina come crop al 100% anche il ritaglio (a 800px  , non 500...) del jpeg ridimensionato on camera senza dirmi nulla...se io ti proponessi, per valutare, che so, la resa del 500ISII a 100mt, un ritaglio a 500px dei jpeg a media o a bassa risoluzione che puoi ottenere on camera dalla 5Dsr (sono rispettivamente 4320 e 1920px), non mi manderesti giustamente a caghér?  |
user46920 | inviato il 20 Marzo 2017 ore 1:07
Otto:“ No che non è inutile „
e quindi decade inesorabilmente il “ me ne faccio ben poco „ ed anche il “ solo valutare la bontà della PP „
“ ma per farmi un'idea compiuta preferirei avere più informazioni. „
e prima della 5Ds come si faceva? .. non si valutavano le ottiche?? 
Dai, cerchiamo di essere pragmatici e concisi, senza girarci troppo intorno (come è già successo ad esempio con il supporto di visualizzazione, del crop al 100%) e quindi cerchiamo di concentrarci sulla variante del tema: “ raw-crop-ridimensionamento vs raw-ridimensionamento-crop „
“ Si tratta del crop di un jpeg on camera a dimensioni ridotte? o del crop di una tua versione (sempre ridimensionata) che ti sei conservato magari buttando via il raw? sono state apportate correzioni on camera (vignettatura, aberrazione cromatica)? „
lascia perdere, ti ho già detto che non c'entra per il discorso e che è un crop al 50% rispetto al sensore (ma lascia perdere).
“ Una lente che presenti un'ottima risolvenza su a7s, sarebbe un errore dare per scontato che si comporti altrettanto bene su 50mpx. „
e se hai una A7s, che cosa te ne frega di testarla con una 50Mp ??
oppure: per fare un Crop al 100% è necessario avere per forza una Canon 5Ds, altrimenti non è più un Crop al 100% ??
.. e poi non c'è solo la risolvenza da osservare, in una lente (ad esempio).
Possiamo andare avanti, con la discussione, ora? |
| inviato il 20 Marzo 2017 ore 1:08
crop 100 = 001 PORC
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| inviato il 20 Marzo 2017 ore 1:25
ROTFL!!!!!!
e dopo la battutona di Gobbo:
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user46920 | inviato il 20 Marzo 2017 ore 1:29
Luca, cosa sei un diacono?
«Deo gratias» |
| inviato il 20 Marzo 2017 ore 1:45
“ Otto:" No che non è inutile"
e quindi decade inesorabilmente il " me ne faccio ben poco" ed anche il " solo valutare la bontà della PP" „
Se fosse stato "inutile" avrei detto che non me ne facevo NULLA. Cerchiamo di usare le parole per quel che significano.
“ e se hai una A7s, che cosa te ne frega di testarla con una 50Mp ?? „
Perché domani potrei comprare una a7r2 e quindi se trovo un test con quella fotocamera, è benvenuto perché lo reputo PIU' DIRIMENTE rispetto a quello fatto con 12mpx. Sarà un caso che TDP ora testa tutte le ottiche Canon con 5Dsr, e quella camera propone di default?
Come hai detto, cerchiamo di essere pragmatici e aggiungerei REALISTI. Non cerchiamo sempre il caso particolare. Le ottiche vengono testate sui supporti più risolventi che si trovano nel momento in cui si provano.
E ancora mi devi rispondere sul fatto che se mi metti un crop di un jpeg on camera, me lo devi dire, e non obbligarmi ad usare i logaritmi in base 18 per accorgermene, altrimenti mi stai colpevolmente INDUCENDO in errore.
Mentre se ti riferisci alla risoluzione nativa del device di acquisizione, puoi anche ometterlo e scrivere solo "crop al 100% di una foto di salcaxxoqualecamera".
Su questo, almeno, sei d'accordo...o no, perché tu scatti in jpeg rigorosamente ridotto e quindi per il mondo Occhiocentrico va bene così?  |
| inviato il 20 Marzo 2017 ore 2:13
“ .. e poi non c'è solo la risolvenza da osservare, in una lente (ad esempio). „
E me lo dici pure??? E vuoi che consideri affidabile il jpeg on camera??? |
user46920 | inviato il 20 Marzo 2017 ore 2:20
“ Sarà un caso che TDP ora testa tutte le ottiche Canon con 5Dsr, e quella camera propone di default? „
testa anche le ottiche Leica M, con la 5Ds ??
“ Non cerchiamo sempre il caso particolare. „
Le ultime parole famose!
Otto, vedo che sei ancora incastrato con la Cincia! .. io ti ho chiesto di lasciar perdere, veniamo all'esempio che ho messo, per sviscerare la variante del tema Crop al 100% :
“ raw-crop-ridimensionamento vs raw-ridimensionamento-crop „
riusciamo o no? 
“ E ancora mi devi rispondere sul fatto che se mi metti un crop di un jpeg on camera, me lo devi dire, e non obbligarmi ad usare i logaritmi in base 18 per accorgermene, altrimenti mi stai colpevolmente INDUCENDO in errore. „
ma non c'è nessun errore !!! se te lo dovevo dire te lo dicevo .. è solo un crop reale al 50% della mia fuji, per poter discutere la variante .. cerca di capire, please! (non c'è alcun tranello, trappola o roba simile).
“ Su questo, almeno, sei d'accordo...o no „
si, ma non c'entra.
“ tu scatti in jpeg rigorosamente ridotto e quindi per il mondo Occhiocentrico va bene così? Eeeek!!! „
no, ma posso ridurre il file da 16 a 4Mp per migliorare la resa soprattutto sul colore e a volte riduco in camera per alzare i tempi di ripresa.
Riusciamo, ora?
Se ho una A7s, posso pure vedere un crop al 50% della tua 5Ds, ad esempio. Quindi, ecco trovato un caso normale.
Per cui, che differenza c'è tra raw>ridimensionamento>crop e raw>crop>ridimensionamento, in questo caso ?? |
| inviato il 20 Marzo 2017 ore 2:39
Allora Cigno, se io ti dico "guarda come rende bene il 35LII anche a TA, pure sulla 5Dsr" e ti posto (senza aggiungere altro) questa foto:
dicendoti poi di osservare il crop al 100%, tu non ti aspetti questo:
che è il crop del jpeg on camera a 12,5mpx (da cui ho ricavato la prima foto semplicemente portandolo a 800px), ma con tutta probabilità questo:
che sono 800px senza ridimensionamento tagliati dal raw full-res.
Anzi, per fare bene le cose, la prima foto - quella della scena intera - non doveva essere quella che ho messo, ma questa:
dove a differenza del jpeg on camera, la vignettatura non è corretta, e puoi apprezzare, aldilà della nitidezza al centro, anche questo aspetto.
Ora, sono stato sufficientemente chiaro?
“ Se ho una A7s, posso pure vedere un crop al 50% della tua 5Ds, ad esempio. Quindi, ecco trovato un caso normale.
Per cui, che differenza c'è tra raw>ridimensionamento>crop e raw>crop>ridimensionamento, in questo caso „
Cioè, tu pensi che se io fotografassi qualcosa a 50mpx e poi riducessi a 12, o anche se riprendessi in sRaw, smontassi l'ottica e riprendessi (medesime condizioni ovviamente, e senza chiudere il diaframma al punto da castrare troppo la risoluzione della bigmpx) con una a7s, i due file sarebbero ad esempio UGUALI (o quasi) per la qualità del dettaglio reso?
Dimmi dimmi...
Hai qualche dubbio che ti devo dissipare? |
| inviato il 20 Marzo 2017 ore 2:56
“ Per cui, che differenza c'è tra raw>ridimensionamento>crop e raw>crop>ridimensionamento, in questo caso „
Ovviamente se parto dallo stesso identico raw non c'è - ponendo che la postproduzione sia la stessa - nessuna differenza in quello che otterrò! E' lapalissiano!
Quello che intendo io si basa sulla consequenzialità delle operazioni: nel primo caso, per ricavarmi il crop, ho SICURAMENTE (diciamo al 99,9% ) effettuato l'operazione di ridimensionamento immediatamente dopo il ritaglio. Nessuno si tiene un crop di 600px per poi ridurlo successivamente a 300 e postarlo. Quindi il mio "originale" è per forza il raw. Il ritaglio da 300px non posso considerarlo un crop al 100%.
Nel secondo caso, invece, potrei aver lavorato un raw, che so, a sensibilità alta, postprodotto per ottenere un buon file grande 1/4 come risoluzione (o con lato lungo dimezzato). E aver buttato via il raw.
A quel punto, se postassi l'immagine intera (che sarà ovviamente il jpeg dimezzato) e poi il ritaglio non ridimensionato, potrei - stirando il concetto come piace a te, non a me, per cui l'originale non è solo il sensore - considerare l'originale quel jpeg ridotto un anno prima, e che costituisce l'UNICA copia che mi è rimasta di quella foto. E considerare di conseguenza il ritaglio da 300px come "crop al 100%". Ma lo devo specificare, in ogni caso.
Insomma un ragionamento contorto per venire incontro ANCHE al tuo punto di vista!! |
user46920 | inviato il 20 Marzo 2017 ore 3:23
“ Hai qualche dubbio che ti devo dissipare? ;-) „
Otto, sta diventando impossibile discutere con te.
Non è possibile che ti focalizzi soltanto su quello che ti interessa.
Non ci vuole molto a capire che l'esempio della A7s è solo un esempio per farti distaccare dal fatto che non esiste solo la tua 5Ds, ma ci sono fotocamere anche da 12Mp ...
Cioè, non è possibile
la questione è semplice: che differenza c'è tra raw>ridimensionamento>crop e raw>crop>ridimensionamento ???
ps: risposta = nessuna. |
| inviato il 20 Marzo 2017 ore 3:38
“ Otto, sta diventando impossibile discutere con te. „
Con te lo è da un pezzo, la discussione va avanti perché ho una pazienza infinita nel ripeterti le cose, che intendi sempre a pezzetti.
“ a questione è semplice: che differenza c'è tra raw>ridimensionamento>crop e raw>crop>ridimensionamento ???
ps: risposta = nessuna. „
Niente, non vuoi capire. Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Ai fini del risultato, nessuno.
Era solo una questione, se vogliamo, "filosofica". Ma non l'hai apprezzata.
“ Non ci vuole molto a capire che l'esempio della A7s è solo un esempio per farti distaccare dal fatto che non esiste solo la tua 5Ds, ma ci sono fotocamere anche da 12Mp ... „
Ma davvero? e ci volevi tu a ricordarmelo? le ho avute sai! e ne ho una da 20 ed un'altra da 16. Ma di cosa stai parlando? Essù! Questi sono argomentucci da prima elementare.
E continui a mischiare il mio esempio, molto pertinente, con il fatto che non ci siano solo fotocamere a 50mpx.
Se preferisci, leva la 5Dsr, metti la a7s, leva il jpeg a 12 mpx e mettine uno on camera a 3 e il succo del discorso non cambia. E il succo, te lo ripeto sinteticamente, è che non mi puoi dimostrare al meglio come si comporta un'ottica mostrandomi il crop del jpeg on camera ridimensionato, quello me lo fai vedere casomai per mostrarmi, appunto, se il motore jpeg della fotocamera è una mer.da oppure può risparmiarmi della PP in qualche caso (ecco cosa intendevo quando ho affermato che ci facevo "ben poco").
Te lo devo rifare io il test sopra con la Olympus em-1 visto che la 5Dsr la vivi come fotocamera sborona?
Basta solo un po' di onestà intellettuale, ma sembra che tu non sia disposto a metterla in campo.
Continua a postare crop di jpeg ridimensionati a quel che ti pare a te spacciandoli per crop al 100% di saisolotucosa e vedi se stai facendo una corretta informazione.
Buona notte.
PS: se vuoi continuare a discutere con me, cambia atteggiamento. Rispondi a tono. Altrimenti mi annoio troppo, e dopo, è finita. |
user117231 | inviato il 20 Marzo 2017 ore 7:19
Bonjour...come procede ?
Credo che ci si stia avvicinando alla soluzione...
siamo al 78% su 100%.
Dai che gliela famo...
Miiiiiiiiiii...
avete discusso anche di notte e all'alba.
Mi tolgo il cappello. |
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