user11119
|
inviato il 15 Agosto 2012 ore 18:29
Premesso che non ci credo nemmeno io, per quanto mi riguarda, se il prezzo fosse davvero così basso comincerei già a pensar di comprare entrambi i modelli!
Comunque credo che nessuno faccia calcoli sul valore dell'oggetto, o perlomeno solo una ristrettissima minoranza. Se la gente lo facesse, non comprerebbe nemmeno telefoni da 50 euro, né tv da 150, né pc da 250, né auto da 7000 euro.
Poi c'è già il Nexus 7 a quel prezzo, quindi non sarebbe un caso isolato.
|
|
|
inviato il 16 Agosto 2012 ore 0:07
“ Sulla diffusione hai ragione.
Però se pensiamo che Apple ha eliminato il floppy dai primi iMac del '98, che il produttore che lo ha fatto dopo è stata la Dell nel 2003 (5 anni dopo) rendendolo opzionale e che per vederli sostanzialmente sparire dai computer in vendita si è arrivati al 2007 (quasi 10 anni!!!) ...beh non sono così convinto che non sarebbe cambiato nulla...anche se non lo sapremo mai! Questioni di "retro compatibilità" spesso rallentano molto le cose.
„
i floppy sono stati abbandonati perché i file erano cresciuti troppo di dimensioni, punto. Ma nel 98 si usavano ancora benissimo, anzi! e nonostante le politiche ottuse e design-oriented di apple.
Politiche che hanno portato l'integrazione del lettore SD (peraltro in modo orrendo, dato che la scheda sporge invece di entrare completamente nel case) a metà 2009 quando io l'avevo sul mio dell aziendale dal 2006.. |
|
|
inviato il 16 Agosto 2012 ore 10:18
“ i floppy sono stati abbandonati perché i file erano cresciuti troppo di dimensioni, punto. Ma nel 98 si usavano ancora benissimo „
Beh certo...sono diventati obsoleti per capacità e per velocità quanto meno....oltre che per la fragilità del supporto e per la scarsa durata nel tempo direi io!
Ma io parlo del fatto di vedere oltre... Nel 1998 si usavano ancora certo, però i computer se li sono portati avanti fino al 2007 dove francamente se ne poteva fare a meno da un pezzo.
“ le politiche ottuse e design-oriented di apple „
Cercare di avere prodotti che siano anche belli è una politica ottusa? ...combinare la sostanza anche con la forma è politica ottusa?
...viviamo in un paese che è stato patria di poeti, scultori, pittori...dove mi sembra che abbondiamo per quanto riguarda il "bello" ...e liquidiamo tutto con ottusità?
Meglio i "cassoni" degli anni '80-'90 dunque? ...come dire, meglio gli obbrobri di case degli anni 60-70 piuttosto che le ville del Palladio?
Capisco che i gusti sono soggettivi... |
|
|
inviato il 16 Agosto 2012 ore 11:18
“ Premesso che non ci credo nemmeno io, per quanto mi riguarda, se il prezzo fosse davvero così basso comincerei già a pensar di comprare entrambi i modelli!
Comunque credo che nessuno faccia calcoli sul valore dell'oggetto, o perlomeno solo una ristrettissima minoranza. Se la gente lo facesse, non comprerebbe nemmeno telefoni da 50 euro, né tv da 150, né pc da 250, né auto da 7000 euro.
Poi c'è già il Nexus 7 a quel prezzo, quindi non sarebbe un caso isolato „
Io quando acquisto qualcosa sono abituato a guardare il prezzo in rapporto a cosa sto comprando (sembrerà una banalità!): due prodotti simili dal prezzo diverso possono avere comunque differenza dovute ai materiali usati, a piccole accortezze presenti in uno ma non nell'altro, dcc. Poi ovviamente una cosa deve anche piacermi...ed è squisitamente soggettivo.
Quello che voglio dire è che esiste comunque una percezione del valore che coinvolge il prezzo e che deve poi essere accompagnata da altri fattori importanti.
Poi dubito fortemente si potrà posizionare su quella cifra semplicemente perché non mi sembra un prodotto di quella fascia (per materiali, finiture, ecc).
Poi il prezzo si può abbassare perché si riesce a fare economia di scala o si attua un marketing aggressivo...ma mi sembra sarebbe comunque troppo basso.
|
|
|
inviato il 16 Agosto 2012 ore 13:00
“ Cercare di avere prodotti che siano anche belli è una politica ottusa? ...combinare la sostanza anche con la forma è politica ottusa?
...viviamo in un paese che è stato patria di poeti, scultori, pittori...dove mi sembra che abbondiamo per quanto riguarda il "bello" ...e liquidiamo tutto con ottusità?
Meglio i "cassoni" degli anni '80-'90 dunque? ...come dire, meglio gli obbrobri di case degli anni 60-70 piuttosto che le ville del Palladio?
Capisco che i gusti sono soggettivi... „
Giulyd, cerca di capire quello che la gente scrive e non sparare a zero: perché chi male intende, peggio risponde.
Le politiche ottuse di apple sono levare il floppy quando è ancora quotidianamente utilizzato, implementare un lettore SD che fa sporgere la scheda (cosa che impedisce di infilarlo in borsa con la scheda SD, tanto per dirne una), mettere due sole porte usb talmente vicine che se hai una chiavetta usb grande tipo le 3g perdi l'utilizzo dell'altra porta, fare l'antenna dell'iPhone 4 bella da vedere ma che becca meno segnale di altri tel, mettere batterie non sostituibili dall'utente nei dispositivi, etc etc.
QUESTE sono politiche ottuse. Quando il bello cozza contro il funzionale, ci caschi in pieno, punto.
Mi sembrava chiaro il ragionamento, dato che si stava parlando proprio di questo.. mica ho tirato in ballo il design dei case, suvvia giulyd.. e cmq in quel caso preferisco di gran lunga un corsair o un fractal design, che mi consente di fare quello che voglio con il computer, rispetto a un iMac blindato che a livello di espandibilità rasenta lo zero. |
|
|
inviato il 16 Agosto 2012 ore 14:08
Guarda che io non sparo a zero contro nessuno...ci mancherebbe! ...solo semplici opinioni...
Preferire una cosa è lecito...questo è scontato! ...anzi è sano che ciascuno abbia le sue preferenze
Ma associare una "politica" orientata al design all'ottusità per me è fuori luogo.
Ben inteso che a volte Apple esagera...come ogni buona intenzione portata all'estremo, manifesta dei limiti. Ma vale in ogni ambito.
Sicuramente un bel design (che poi si traduce in altri aspetti come dimensioni contenute...) impone soluzioni progettuali diverse e a volte più estreme. Ma è un modo per andare oltre lo status quo.
Levare il floppy quando si inizia a percepire che non avrà futuro, significa indirizzare le cose verso qualcosa di nuovo.
Un lettore SD dove la scheda sporge magari risparmia un minimo di spazio all'interno (che poi, come togli le pen drive dall'USB e non ti lamenti, non capisco il problema a togliere la scheda SD ...ma va beh)
Le due USB sono certamente vicine, ma seriamente questo crea problema nel... 10% dei casi? Io credo solo con rari cavi che hanno la presa fuori dal normale, qualche vecchia pen drive e con le antenne 3G (peraltro risolvibile in maniera semplice).
L'antenna del iPhone 4, migliorata come concetto a parità di design nel 4S, ho il sospetto non funzionasse peggio della media degli altri smartphone, ma siccome si chiama Apple...
Le batterie non sostituibili consentono probabilmente di guadagnare spazio interno. Meglio una batteria interna che dura 6 ore o una sostituibile che ne dura 3?
E possiamo andare avanti all'infinito, soprattutto perché ogni prodotto avrà delle pecche e cose migliorabili e la progettazione di qualsiasi cosa dovrà trovare dei compromessi.
Potrai prendere in esame "n" smartphone, n" notebook, n" tablet" e vedrai che troverai altrettante cose che ti possono far storcere il naso, magari pure di più ...essendo magari pure esteticamente pessimi (aspetto che rimane comunque soggettivo)
P.S. dovresti evitare di concludere le frasi così spesso con "punto": può dar l'idea che tu voglia esprimere concetti assoluti.... Opinione personale... |
user11119
|
inviato il 16 Agosto 2012 ore 16:00
“ L'antenna del iPhone 4, migliorata come concetto a parità di design nel 4S, ho il sospetto non funzionasse peggio della media degli altri smartphone, ma siccome si chiama Apple... „
Hai il sospetto? Io vedo semplicemente gli amici con l'iPhone che prendono peggio di me, e ho un HD2 con Mango, un modello vecchio di tre anni.
“ Le batterie non sostituibili consentono probabilmente di guadagnare spazio interno. Meglio una batteria interna che dura 6 ore o una sostituibile che ne dura 3? „
 Fammi capire: una linguetta per sganciare il copribatteria dimezza le dimensioni della batteria???
Aggiungo una notizia per chi temeva una scarsa durata della batteria: si parla addirittura di oltre 400 ore in stand-by e fino a 13 in pieno utilizzo (riproduzione filmati HD)!
newsgeek.it/news/2012/08/14/il-tablet-surface-di-microsoft-sara-piu-le
Il tutto a partire da peso e spessore inferiori all'iPad.
|
|
|
inviato il 16 Agosto 2012 ore 17:18
“
Levare il floppy quando si inizia a percepire che non avrà futuro, significa indirizzare le cose verso qualcosa di nuovo. „
sì, se vuoi inzuccherare. Un modo diverso di dirlo è "significa scontentare molti utenti, costringendoli a trovare accrocchi (o una connessione, in quegli anni..) per scambiarsi file, semplicemente perché il floppy stava male, aggiungeva costi e faceva rumore".
“ Un lettore SD dove la scheda sporge magari risparmia un minimo di spazio all'interno (che poi, come togli le pen drive dall'USB e non ti lamenti, non capisco il problema a togliere la scheda SD ...ma va beh) „
1) allora a sto punto falle sporgere anche dalle macchine fotografiche.. non mi dire che non c'è spazio in un MBP o che non ce l'avrebbero fatta a farla rientrare completamente.
2) magari voglio usare l'SD proprio per NON avere un'USB che sporge.. lapalissiano, direi. 32 GB in più non mi fanno schifo, soprattutto con gli SSD che costano un rene.
“ Le due USB sono certamente vicine, ma seriamente questo crea problema nel... 10% dei casi? Io credo solo con rari cavi che hanno la presa fuori dal normale, qualche vecchia pen drive e con le antenne 3G (peraltro risolvibile in maniera semplice). „
come, usando un cavetto che te la lascia a penzoloni? wow. comodo soprattutto in treno, quando solitamente si usa il 3g.
A me capita spesso di dover scollegare delle periferiche che vorrei lasciare attaccate solo perché non ho più porte libere, mentre i miei colleghi con i lenovo le hanno su tutti i lati del pc. Sarò il 10% dei casi, che ti devo dire (felice di esserlo, cmq) ma rimane il fatto che la stragrande maggioranza dei pc portatili non apple hanno più porte USB, da quando avere meno possibilità è un vantaggio??
“ L'antenna del iPhone 4, migliorata come concetto a parità di design nel 4S, ho il sospetto non funzionasse peggio della media degli altri smartphone, ma siccome si chiama Apple... „
siccome l'iPhone 4 ce l'ho, parlo con cognizione di causa. E l'antenna è un abominio dal punto di vista funzionale, fai qualche ricerca in giro: finché c'è tanto campo, va tutto bene. Ma appena ce n'è poco, e tocchi con la mano l'angolo in basso a sx (cosa che fai sempre, tenendo il telefono con la sinistra per avere la destra libera ) metti a massa la fantastica antenna che negli altri smartphone è integrata, ma nel 4 (per la gioia del design) è esterna E non verniciata. Per ammissione dello stesso Ive avevano dovuto fare a pugni con gli ingegneri Apple, che si rifiutavano di creare una schifezza funzionale simile.
Inoltre, non voglio contare le volte che sono in giro e non mi prende bene il gestore o non vedo le reti, mentre i miei amici con i nokia o gli android hanno 3 tacche e vedono più wifi di me.
“ Le batterie non sostituibili consentono probabilmente di guadagnare spazio interno. Meglio una batteria interna che dura 6 ore o una sostituibile che ne dura 3? „
meglio un telefono un filo più spesso (per dare spazio a coperchio e supporti) che mi dura 6 ore, e se voglio cambio la batteria mentre sono in giro in montagna o sperduto da qualche parte, e non ho accesso a un caricatore USB collegato alla rete elettrica. E la storia delle batterie non sostituibili che durano di più l'ha messa in giro apple per marginare di più, basta aprire un mbp per capire che la potevano tranquillamente fare rimovibile... piccolo consiglio: leggiti la biografia di Steve Jobs di Isaacson, vedrai che non guarderai più apple con gli stessi occhi.
“ P.S. dovresti evitare di concludere le frasi così spesso con "punto": può dar l'idea che tu voglia esprimere concetti assoluti.... Opinione personale... „
quindi secondo te sacrificare la funzionalità di un oggetto affinché sia più bello (non importa se poi va peggio ed è scomodo da usare) non è una politica ottusa, ma qualcosa da incoraggiare? |
|
|
inviato il 16 Agosto 2012 ore 18:00
voglio solo aggiungere una cosa al caro Giulyd che troverebbe da ridire anche sui famosi Apple degli anni 80 che si friggevano di continuo per l'assenza della ventola... perchè il floppy sui pc è durato fino al 2007? tu da utente apple non lo puoi sapere ma Xp non ha mai avuto una compatibilità nativa con le porte Sata degli Hd e senza il lettore floppy dove installare il driver per queste porte non si poteva reinstallare il sistema operativo escludendo alcuni pc di marca con partizione separata.
Questa è la ragione.
Altra cosa, la cara Apple se ne è sempre infischiata della praticità ma ha sempre inseguito il design a scapito di altro.
Ora... tu dici che è un'ottima cosa togliere i lettori ottici e io li uso poco già da adesso ma un conto è togliere un lettore floppy che era solo nel mondo dei pc un'altra è togliere un lettore ottico dove tutto l'entertainment gira attorno a questo dispositivo... Apple se ne frega e gli utenti apple diranno, come tu già fai, è una mossa intelligente visto che è il futuro ma al momento mi sembra che sia ben altro e ad oggi togliere l'unità ottica è solo per costringere la gente a legarsi a Itune e vari app-store(copiati volgarmente dai software-center di linux) visto che Apple sta cercando di fare la stessa cosa anche nel mondo televisivo.. leggere le notizie sui vari siti di tecnologia.
È una mossa stupida. |
|
|
inviato il 16 Agosto 2012 ore 21:24
@Rubster
A scanso di equivoci, se il surface avrà una migliore durata della batteria, se sarà "migliore" dell'iPad, se venderà di più...io mica ho problemi, anzi!
Primo perché, non ho l'iPad, ne Azioni Apple...e secondo perché il progresso tecnologico si fa quando più attori sono in grado di innovare e "superarsi" a vicenda
Secondariamente..
@Perbo
Più ti leggo e più mi chiedo sta cosa che hai un MBP un iPhone e un iPad...ma che ci farai??? ...ah già sviluppi...
Inutile continuare a rispondere sul resto visto che non leggi quello che scrivo...
“ Preferire una cosa è lecito...questo è scontato! ...anzi è sano che ciascuno abbia le sue preferenze
Ma associare una "politica" orientata al design all'ottusità per me è fuori luogo.
Ben inteso che a volte Apple esagera...come ogni buona intenzione portata all'estremo, manifesta dei limiti. Ma vale in ogni ambito „
Se uno vuole trovare difetti li possiamo trovare su qualsiasi cosa...
Una cosa...
“ quindi secondo te sacrificare la funzionalità di un oggetto affinché sia più bello (non importa se poi va peggio ed è scomodo da usare) non è una politica ottusa, ma qualcosa da incoraggiare? „
A me piace incoraggiare chi ha il coraggio di guardare alle cose in maniera differente e non banale...mentre non concepisco le critiche fini a se stesse: criticare è troppo semplice...più difficile è mettersi in gioco.
P.S. il libro l'ho letto, ma le cose vanno lette senza preconcetti secondo me... Ad ogni modo ognuno nei libri può trovare ciò che cerca!
@Loris.s
A parte che mi devi dire dove io ho scritto che sistema uso... al lavoro o per uso personale... Ho scritto solo che non posseggo un iPad!
Comunque...il futuro non nasce dal nulla...è figlio del presente... Poi puoi essere d'accordo o meno con tutto...com'è giusto che sia. Ma di certo il futuro non arriva svegliandosi una mattina...le cose vanno pensate e realizzate...partendo dal presente.
Detto questo...cito questa perla da mandare ai posteri...
“ Altra cosa, la cara Apple se ne è sempre infischiata della praticità ma ha sempre inseguito il design a scapito di altro „ P.S. poi vado a rileggermi il significato della parola praticità sul dizionario...comincio ad avere dei dubbi!
|
|
|
inviato il 16 Agosto 2012 ore 21:42
“ @Perbo
Più ti leggo e più mi chiedo sta cosa che hai un MBP un iPhone e un iPad...ma che ci farai??? ...ah già sviluppi... „
ci sviluppo e li uso per lavoro. E, da utente pagante, mi sento nel pieno diritto di criticare i difetti che riscontro. A differenza di qualcun altro, che invece ne parla senza un utilizzo diretto, s'intende.
avrai letto anche il libro di isaacson, ma se scrivi frasi come quelle riportate sopra non l'hai capito o ti sei perso dei pezzi. |
user11119
|
inviato il 17 Agosto 2012 ore 18:11
“ A scanso di equivoci, se il surface avrà una migliore durata della batteria, se sarà "migliore" dell'iPad, se venderà di più...io mica ho problemi, anzi! „
In realtà parlavo riferendomi a me...  ero il primo a credere che avrebbe avuto una autonomia inferiore all'iPad.
Evidentemente Windows 8 è stato sviluppato bene e ottimizza l'utilizzo delle risorse.
Comunque, è scontato che le stime si riferiscano al Surface RT, il Pro me lo aspetto decisamente con meno autonomia.
|
|
|
inviato il 17 Agosto 2012 ore 18:35
“ Comunque, è scontato che le stime si riferiscano al Surface RT, il Pro me lo aspetto decisamente con meno autonomia. „
Nell'articolo che hai postato i gap nelle caratteristiche riportate sono molto ampi, quindi presumibile che quanto pensi riguardo la batteria sia effettivamente come dici.
Sarebbe importantissimo se la nuova release di Windows fosse così buona dal punto di vita dei consumi: nei notebook ad esempio, per la mia esperienza, ho riscontrato una certa differenza tra Mac e PC a favore dei primi. Solo non so dare una percentuale di quanto questo dipenda da una ottimizzazione hardware (batteria e architettura nel suo complesso) e quanto dal software (SO).
Ho dei dubbi anche io come te...però se sono riusciti ad avere dei miglioramenti rispetto al passato sarebbe a mio avviso uno degli aspetti significativi!
|
|
|
inviato il 17 Agosto 2012 ore 22:06
Una cosa interessante secondo me, legata all'evoluzione intrapresa da Microsoft sono anche i servizi "Live" che ora prendono il nome di "Outlook.com" (anche il look ha la sua importanza...forse finalmente lo hanno capito!!!)
SkyDrive esiste da un po' ma forse, come in altri casi (Mobile me?), non è riuscito ad avere il successo sperato.
Sarà interessante vedere a confronto il tipo di servizio classico (quello di SkyDrive, Drop Box, Google Doc e anche il vecchio Mobile Me) sostanzialmente concepito come una unità di archiviazione remota, rispetto a iCloud che si configura invece come sostanzialmente integrato negli applicativi (nell'ottica di dispositivi mobili sempre connessi alla rete)
Da dire che al momento iCloud ha perso alcune cose di Mobile Me che sono utili ovvero la condivisione dei file e un minimo di spazio di archiviazione "classico"...ma mi aspetto dall'evoluzione del servizio cose interessanti. |
user11119
|
inviato il 18 Agosto 2012 ore 1:07
“ nei notebook ad esempio, per la mia esperienza, ho riscontrato una certa differenza tra Mac e PC a favore dei primi. Solo non so dare una percentuale di quanto questo dipenda da una ottimizzazione hardware (batteria e architettura nel suo complesso) e quanto dal software (SO). „
Direi che la differenza sta tutta nel software dato che, da quando ha adottato Intel, Apple condivide praticamente la stessa architettura di un notebook Windows ben assemblato (Dell, HP e simili).
Forse una piccola percentuale è dovuta al fatto che alcuni componenti nei portatili Apple non sono praticamente mai i top di gamma - tipo le schede video - il che aiuta sicuramente a ridurre i consumi. Ma di nuovo, il SO più ottimizzato permette di non accorgersi della differenza in termini di prestazioni.
Se Windows 8 avesse davvero colmato - o almeno ridotto sensibilmente - il gap a livello desktop sarebbe comunque una mezza impresa, perché è indubbio che sia più facile ottimizzare il SO se la scelta dell'hardware si limita al massimo ad un paio di CPU e HDD come fa Apple.
Micorosoft ha sempre accettato qualunque cosa presente sul mercato, è ovvio che basta un driver scritto male dai produttori di un solo componente per penalizzare l'intero SO. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto.
Con oltre 259000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
