| inviato il 07 Agosto 2014 ore 8:38
Andrea....
“ una ML con lo stesso tiraggio di una reflex è abbastanza assurda, „
e perchè mai dovrebbe essere assurda?
oggi siamo abituati a pensare al concetto di mirrorless come una fotocamera compatta con basso tiraggio e ottiche proporzionate. ma mica deve essere per forza così.
quando gli af su sensori raggiungeranno e supereranno gli af tradizionali avremo semplicemente due categorie di mirrorless:
quelle con basso tiraggio ed ottiche piccole, e quelle con tiraggio "normale" professionali, in grado di portare in giro i 400 ed i 500mm odierni...
Entrambe avranno il mirino elettronico, ma le seconde avranno raffiche da urlo, funzioni di AF traking una spanna sopra le attuali 1d e d4s poichè in grado di utilizzare contorni e colori dei soggetti.
@inuy:
Premessa: il marketing necessita di un numero da esporre e vendere, e questo numero deve essere facilmente comprensibile e possibilmente visibile dall'acquirente.
io stesso, da appassionato, ci ho messo due mesi a capire il fattore di moltiplicazione ed il concetto di focale equivalente...
Nel mondo delle auto sono i cavalli, nel mondo dei pc è la frequenza del processore, Fino ad oggi nelle fotocamere erano i megapixel.
Oggi siamo arrivati ad un punto in cui non è più conveniente, quindi è lecito aspettarsi che si punti sulle dimensioni del sensore.
le grandi case, venderanno nuove fotocamere prosumer con lo slogan: "il sensore più grande della categoria" ovviamente vi associeranno ottiche adatte, il prezzo si adeguerà, ed il prezzo pure...
gli utenti medi faranno a gara a chi ce l'ha più grosso ed i margini saranno garantiti.
In questo contesto mi aspetto che anche il medio formato inizi a prendere piede nel mercato prosumer.
saprete che sempre sony è ormai lìunica produttrice di sensori medioformato:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=806863
Un saluto
Daniele |

| inviato il 07 Agosto 2014 ore 9:10
Daniele, in parte hai ragione, nel senso che per macchine dedicate ai supertele ed alle ottiche pesanti in generale probabilmente ha più senso mantenere il tiraggio originale per non inficiare la robustezza con un adattatore, tuttavia resto convinto che sia preferibile una macchina che può usare sia le ottiche per ML che quelle per reflex (usando un semplice adattatore) ad una che può usare solo ottiche da reflex.
C'è da dire che nessuno si preoccupa della robustezza quando usa un moltiplicatore, che meccanicamente è identico ad un adattatore.
Se dovessi comprare una macchina simil 1d da usare solo con il 500 mi andrebbe bene con il tiraggio attuale, ma se dovessi prendere una simil 5d3 da usare sia con il tele che con ottiche leggere preferirei una a tiraggio ridotto.
In effetti devo ammettere che se la A7 con l'adattatore metabones non perdesse prestazioni AF con le mie ottiche Canon avrei già fatto il salto a Sony |

| inviato il 07 Agosto 2014 ore 9:12
non credo che le case staranno dietro a due parchi ottiche, innanzi tutto non esiste il tiraggio normale, l'odierno è dovuto solo al fatto di trovare lo spazio per lo specchio, prima erano più corti......poi alcuni innesti hanno ancora comandi elettromeccanici(sony-A per esempio sul diaframma) che pongono limitazioni allo sviluppo.....bisogna farsene una ragione, prima o poi verranno abbandonati in favore dell'innovazione....questo non vuol dire che le nostre camere e ottiche non faranno più foto.....già oggi avviene, senza che ci riflettiamo su, quando esce un nuovo obiettivo più performante lo acquistiamo e sostituiamo il vecchio, per non parlare dei corpi...... |

| inviato il 07 Agosto 2014 ore 9:38
Beh ragazzi che dire, bellissima discussione.
Piena di spunti interessanti e molto costruttiva.
Io non avendo una grandissima esperienza non posso aggiungere molto alla discussione se non la mia esperienza personale.
Ho avuto una Canon 7d con due ottiche che adoravo, un 24mm 2.8 ed il bianchino, poi ho dovute vendere tutto e sono passato ad una sony nex5r per non rimanere senza nulla, beh tra le due ho subito un certo sconforto nell'utilizzare la seconda, ma erano già evidenti quelle che sono le peculiarità di un sistema ML.
Peso, ingombro, trasportabilità ed una qualità del file finale che era decisamente discreta.
Mentre la mancanza di un mirino ed il sistema af della nex si facevano sentire come un macigno.
Finalmente sono riuscito a passare alla Sony a6000 e.... mamma mia ragazzi è davvero una macchina spettacolare e la versione silver è davvero spettacolare (almeno a mio gusto personale).
Per il momento rimane il rimpianto per le ottiche canon che avevo ma per il resto sono più che felice di aver abbandonato le reflex.
Ritengo la piccola a6000 nel complesso di gran lunga superiore alla 7d per sensore funzioni e mirino (anche se all'inizio ero un po spaesato dal EVF), tranne per l'af che rimane comunque più perfomante nella 7d, ma utile solo per chi fà avifauna, io con la mia bimba che è un vero terremoto non ho alcuna difficoltà a fotografarla.
Rimane solamente uno il gap da colmare ed è quello sulle ottiche.
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| inviato il 07 Agosto 2014 ore 9:50
“ non credo che le case staranno dietro a due parchi ottiche „
bhè, attualmente è quello che sta facendo sony.
insieme a ottiche E presenta ottiche A come il 70-300, il 70-200 di nuova generazione, il 50mm zeiss ultrasonico, e si vocifera sia in arrivo un aggiornamento del 135mm 1.8 ed un 24-105 f4. tutti con attacco A, quindi con tiraggio grande.
Probabilmente canon non si cimenterà in due parchi ottiche ed utilizzerà le medesime ottiche attuali dato che hanno solo contatti elettrici...
Daniele
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| inviato il 07 Agosto 2014 ore 9:58
azz mi sembra di assistere ad una discussione di chiaroveggenti  . scusate la mia è solo una battuta ma tutti sembrano sapere le prossime mosse dei colossi giappo, quando invece non mi sembra affatto cosi. allora: che il sistema ml sia pratico e comodo be lo sanno anche i sassi, che possa sostituire le reflex ,la vedo dura almeno finche i sensori sono cosi , anche perché il mirino elettronico al momento non raggiunge la qualità del mirino ottico , a detta degli esperti. poi staremo a vedere ,ma pensare che sparira il sistema reflex lo vedo improbabile però chi può dire il contrario certo rimane il fatto che le ml specialmente le Olympus è affascinante. |

| inviato il 07 Agosto 2014 ore 10:19
Allora butto lì anche la mia.........fra TANTI anni (da 5 a 10) le reflex diventeranno tutte medio formato e le mirrorless si spingeranno sempre più sul FF
Fantasticare per fortuna non costa nulla......
Luca |

| inviato il 07 Agosto 2014 ore 10:23
Ne dico una anch'io se anche vato in leggero OT, secondo me le due big per contrastare l'avanzata delle ottiche di sigma e tamron faranno che tutti i loro corpi funzioneranno solo con ottiche di proprieta'........ |

| inviato il 07 Agosto 2014 ore 10:27
Il mirino elettronico ha raggiunto ed anche superato la qualità di quello ottico, vedi quello già ottimo della sony a6000 o Oly EM1 e Fuji X-T1.
I sensori sono ormai più o meno gli stessi, forse con leggero vantaggio delle ML, vedi a6000 vs D7100, o i sensori X-Trans delle fuji che ad altri ISO possono competere con FF.
Il sensore delle Sony A7 o A7R sono fenomenali, anche perché sono più nuovi rispetto alle controparti reflex.
Per quanto riguarda sostituire le reflex anche io sono convinto che allo stato attuale sia impossibile, ma credo che il vero problema sia costituito principalmente dalle ottiche e non dai corpi.
Sony ha finalmente trovato il modo di eguagliare l'AF delle reflex (non parlo di 1Dx o D4s) e presto anche le atre case si adegueranno (sono obbligate ormai).
Penso che entro 2/3 anni le differenze saranno a vantaggio delle ML su sensori APS-C e FF.
@Davide Zonta non credo sia possibile da un punto di vista legale, quindi penso sia una cosa molto improbabile. |

| inviato il 07 Agosto 2014 ore 10:55
In realtà la "reflex medio formato" ha tante pecche rispetto ad una mirrorless: ad oggi avrebbe più senso una ML MF, da usare con adattatore per le ottiche che mantenga l'AF che non una reflex vera e propria, in quanto una mf non necessita di grandi raffiche o af altamente prestanti, mentre una MF con otturatore elettronico, ISO 10 e niente vibrazioni meccaniche... Molti pro (studio, still, paesaggi) ne avrebbero tanti vantaggi... |

| inviato il 07 Agosto 2014 ore 11:23
“ secondo me le due big per contrastare l'avanzata delle ottiche di sigma e tamron faranno che tutti i loro corpi funzioneranno solo con ottiche di proprieta' „
Non credo che gli convenga.
Già ora le ottiche non originali non sono ufficialmente supportate ma progettate tramite ingegneria inversa, per questo alcune combinazioni lente+macchina sono "sfortunate" come AF e stabilizzatore.
Non ci vuole molto a cambiare marchio per una politica commerciale chiusa: se voglio acquistare lenti originali posso farlo comunque, se mi interessano lenti non originali, bè, ci sarà un attacco per un altro marchio che funziona..
A proposito degli interventi di Larcodema e Lio78 sul mirino elettronico vs ottico: credo che uno dei componenti che faranno la differenza in termini di marketing e svalutazione dei corpi esistenti sia proprio il mirino elettronico. Mentre la qualità dei sensori va di pari passo tra ML e Reflex i mirini elettronici fanno grandi salti di qualità tra una generazione e l'altra, ed essendo la prima cosa che noti prima ancora di scattare, faranno la differenza tra flop e grosse vendite. |

| inviato il 07 Agosto 2014 ore 11:34
Daniele.....ora siamo in un periodo di transizione, prima il nuovo sistema deve maturare e si deve affermare, dopo .......... |

| inviato il 07 Agosto 2014 ore 11:35
Sono d'accordo con quello che dici Mac89.
Ma dobbiamo anche considerare che la qualità di una tecnologia non necessariamente ne determina il futuro.
Infatti nonostante la forte evoluzione dei sensori elettronici delle attuali reflex in realtà non hanno ancora eguagliato del tutto la vecchia pellicola.
Ci sono politiche commerciali, condizioni di semplicità d'uso, reperibilità dei materiali ed i loro costi ed anche condizioni fortuite che determinano il futuro delle varie tecnologie. |

| inviato il 07 Agosto 2014 ore 11:39
@mac89, lascia stare che la mia era una considerazione fantafotografica.
Ma secondo me se tamron e sigma continuano nella linea della qualita' × es. 24-70 2,8 vc, 18-35 1,8, 120-300 2,8 os, 180 2,8 os, 35 art, ecc. ecc.
Canikon troveranno un metodo se non per escludere completamente gli aversari x limitarne decisamente le funzionalita'. |

| inviato il 07 Agosto 2014 ore 11:40
“ Probabilmente canon non si cimenterà in due parchi ottiche ed utilizzerà le medesime ottiche attuali dato che hanno solo contatti elettrici... „
Canon ha già due sistemi di ottiche, le EF-m, anche se il parco è minimo: 11-22, 18-55 e 55-200 tutti IS STM e con f/variabile, sono lenti "kit" che però a differenza degli omologhi per reflex hanno un attacco in metallo, e il 22 f/2.8 pancake, oltre ovviemente l'adattatore per ottiche EF-s o EF
Eros |
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