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inviato il 19 Luglio 2014 ore 17:55
Ho anche letto il link fantascientifico che hai postato e mi pare che si dica esattamente quello che ho detto io... bisogna svuotare il cestino (un click con il pulsante destro e via, senza nessuna menata di aprire shell, diritti di root ecc), il che mi pare una cosa comoda perchè ti permette di recuperare i file che hai cancellato fino a quando non decidi di eliminarli definitivamente. |
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inviato il 19 Luglio 2014 ore 17:59
leggi quello che dicono altri utenti mac please. io ho contestualizzato la situazione che si è verificata a me e presumo sia dovuta al fatto che la chiavetta fosse formattata sotto windows ma solo per prudenza e non fare sparate generiche scorrette. probabile quindi che tu usando hd esterni o chiavette formattate sotto mac non avrai problemi. in ogni caso ti sembra ancora così assurda la necessità di agire da shell? hai mai visto niente di simile sotto windows? io no
altro caso d'uso: mai provato ad aggiungere una stampante di rete su mac osx? a me ha messo paura :D il mio sistemista ha sbagliato poi ho corretto io perché memore di quello che facevo sotto linux ho selezionato la comunicazione in post script... guarda come si installa una stampante di rete in windows... |
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inviato il 19 Luglio 2014 ore 18:01
“ Ho anche letto il link fantascientifico che hai postato e mi pare che si dica esattamente quello che ho detto io... bisogna svuotare il cestino (un click con il pulsante destro e via, senza nessuna menata di aprire shell, diritti di root ecc), il che mi pare una cosa comoda perchè ti permette di recuperare i file che hai cancellato fino a quando non decidi di eliminarli definitivamente. „
mettiamo che sia vero: tu cosa fai svuoti il cestino generale con tutti i file del sistema solo per svuotare una chiavetta? è questo che dici? no perché sulla chiavetta io non vedo nessun cestino
cioè ti rendi conto da solo della bestialità di una cosa del genere? lo sai che se io come programmatore, qui nella vituperata italia, facessi mai una interfaccia come quella di osx mi caccerebbero a calci nel sedere?
il cestino dev'essere una safety. se sul computer cancello dei file di cui non sono sicuro ti pare intelligente che per svuotare una cacchio di chiavetta debba cancellare tutto quello che c'è in quella safety?
ma secondo me veramente non ragionate. o meglio cercate in tutti i modi di trovare una mezza logica traballante per giustificare le vostre scelte che non hanno nulla di razionale. contenti voi... |
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inviato il 19 Luglio 2014 ore 18:04
Guarda black sinceramente su mac ho 2 stampanti in rete e sinceramente si sono installate da sole in pochi secondi con i driver corretti.
Ti ripeto, secondo me smanetti troppo sul tuo mac.
Senza offesa ma non é che siano le app che sviluppi???? |
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inviato il 19 Luglio 2014 ore 18:07
ma scusa sai come funziona il mondo app? cosa c'entra con il sistema? abbiamo una stampante di rete che va aggiunta come in qualsiasi rete. il pannello impostazioni di osx è assurdo. non puoi neanche modificare i parametri di una di queste connessioni e devi rifarle da zero se sbagli. dopo di ché ti dico che la stampante principale che abbiamo non mi stampa in a3. non c'è verso. devo cercare di mettere i driver io a mano probabilmente.
“ Ti ripeto, secondo me smanetti troppo sul tuo mac. „
si non lo tengo sulla scrivania per bellezza - bellezza? - ci lavoro. sai com'è... |
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inviato il 19 Luglio 2014 ore 18:12
Idem, stesso bug anche sul mio :)
Utilizzo spesso le chiavette di amici o del pc per produzione audio (che è su base win) e non ho mai avuto problemi, basta sapere come funziona l'eliminazione tramite cestino su mac (che tra l'altro può anche paraculare in caso di veloci errori eh).
Alcuni ci si trovan bene, altri no.
Non credo sia questione di essere fanboy, poichè d'altro canto in molti utenti windows non considerano molti pregi dei sistemi osx (o di certe distro linux), ma di avere un diverso modo d'uso di quel preciso strumento.
Non ho mai parlato di ''alternativa'' al terminale, se ti riferivi a me, semplicemente di software che permettono di eseguire quella e molte altre operazioni in maniera grafica e comprensibile.
Onyx da questo punto di vista è un must have, poichè permette di gestire molte impostazi per le quali altrimenti bisognerebbe appunto intervenire su riga di comando.
Cosa che, come detto da voi giustamente, pochissimi sanno fare (del resto non è nemmeno così necessario per usi generici. E su win. altrettante persone non sanno intervenire in tal senso, la spunta della cartella nascosta per alcuni è un segreto di stato :D)
il problema è che molti scambiano una presunta superiorità hardware con la qualità costruttiva di cui spesso si parla, decantando presunte configurazioni che su win non si possono ottenere, mentre è verissimo il contrario.
Ci fossero Lightroom e Live per piattaforma linux, probabilmente sarei già decollato su altri lidi :D
(ps concordo sul prezzo alto dell'imac e degli aggiornamenti in generale, probabilmente costassero meno venderebbero pure meno per una questione psicologica molto nota) |
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inviato il 19 Luglio 2014 ore 18:13
black io sotto win uso la shell di continuo.
e considerando che manco la powershell è all'altezza della bash ... bhè, come vedi c'è sempre una coperta troppo corta a seconda delle aspettative dell'utenza (non c'è la history...porca putt... manca la history!!!!!!!!!! non puoi fare un semplice "history | grep stocaz..")
by the way, per il lavoro che faccio ed il background che ho son abituato a tagliare ambo i fronti del campione statistico. Elimino quindi chi mi dice che va tutto bene, e di conseguenza chi mi dice che va tutto male.
lavoro su win e mi trovo benissimo (ripeto, benissimo) in relazione all'utilizzo della macchina; idem lato mac per i le mie esigenze desktop. per inciso, a casa non sento l'esigenza né di avere un ide né di fare versioning su un svn .. semplicemente coltivare le mie passioni (fotografia e musica).
ed in questo l'intero ecosistema apple che ho in casa si rivela un'ottima soluzione.
potrei fare lo stesso con un win-based? ma certo che si! Perché non lo faccio allora? semplice, tra i due preferisco la user-experience che ho con apple.
ciao e .. non c'è nessun mondo da salvare; basta (forse) solo considerare che la propria idea è appunto solo la propria-personalissima idea.  |
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inviato il 19 Luglio 2014 ore 18:18
Ps: io comunque ci speravo davvero nella review del finder con Yosemite .. purtroppo ad oggi così non è.
questa per me (per come son abituato io a lavorare con il fs) è una bella seccatura, inutile negarlo.
ci convivo e spero che prima o poi butteranno un occhio misericordioso verso il finder  |
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inviato il 19 Luglio 2014 ore 18:23
Per i prezzi basta vedere il sito Dell e farsi una idea..
Una workstation T3610 configurata con tutti i crismi costa come il MacPro, ma offre una sicurezza estremamente maggiore.
Per non parlare di tutti gli utenti Apple che avendo le passate edizioni del Macpro sono rimasti con il cerino in mano quando si sono rotti; la Apple ha comunicato che non erano più in supporto, hardware di pochi anni fa. Bella roba davvero. |
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inviato il 19 Luglio 2014 ore 18:25
@ Maurizio:
non è così, esistono dei dati oggettivi. sotto windows uso anch'io la shell ma solo per attivare programmi di shell che ho fatto io. sotto apple sono COSTRETTO ad usarla e non per fare lavori da sistemista. questo è il punto. semplicemente per rendere visibili dei file nascosti. non è una questione di user experience: esiste una logica priorità nelle opzioni che devono essere rese semplici per l'utente. l'interfaccia di osx è pensata solo per essere diversa in qualche modo da windows, e in questo penso ci sia un discorso sia di immagine che di brevetti americani. E' follia che uno non riesca a capire in che directory di finder sta lavorando e non possa fare la semplice operazione di trasferire dei file dalla directory corrente ad un'altra che vede nell'albero delle directory... perché l'albero non c'è. questa è una priorità che qualsiasi programmatore che conosce i problemi di ergonomia ed è abituato a programmare interfacce capisce benissimo.
stranamente gli user dei mac riescono a trovarlo normalissimo.
il relativismo lo puoi applicare ad avere i pulsanti da una parte o dall'altra. quello FORSE. ma un attento studio delle interfacce e dell'ergonomia ti permette di trovare almeno una soluzione subottima.
per fare questo discorso ecumenico stai mescolando livelli di priorità e di uso diversi e secondo me è tecnicamente scorretto.
parliamo di amministrazione di sistema e non più di utenza semplice? ok la bash è ottima e hai un copia incolla con mouse comodissimo. niente da dire. è meglio quella di osx senza dubbio
ps
il mondo windows permette di assemblarsi una macchina mostruosa anche più potente del mac pro ma a meno e anche se non hai l'assistenza dell puoi comunque tenerti da parte qualche pezzo di scorta visto che tanto risparmi assemblandoti le cose. se dopo due anni vuoi cambiare scheda video trovi quelle che vuoi. se vuoi cambiare memorie trovi quelle che vuoi. |
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inviato il 19 Luglio 2014 ore 18:29
La storia della necessità della shell con i diritti di root per svuotare la penna usb è troppo bella, dimostra che anche chi lavora in certi ambiti a volte parla senza sapere
Io capisco il punto di vista di raamiel e probabilmente entro certi limiti ha ragione: un professionista con un unico computer e che quindi ha necessità di poter riparare al volo il computer forse può stare più tranquillo con qualcosa di più semplicemente riparabile, faccio però notare alcune cose:
- il macpro nasce per usare HD thunderbolt esterni, quindi nessun problema per la ridondanza
- l'assistenza apple ti ripara il computer in pochissimo tempo, io per fare cambiare in garanzia il monitor al MBP retina ho aspettato una settimana e considerate che non avevo urgenza e che il negozio dove lo ho portato non riparava direttamente ma doveva spedire alla sua sede principale.
- i macpro (gli attuali ed i vecchi) sono usati professionalmente ad altissimo livello, ad esempio da Pixar, quindi dubito che siano una scelta tanto assurda.
Detto questo mi ritiro, dato che mille di queste discussioni mi hanno insegnato che è impossibile fare capire il proprio punto di vista agli smanettoni da PC... avere esigenze particolari è rispettabilissimo, solo non capisco perchè tutti quelli che non le hanno debbano per forza essere degli sfigati che aprono solo la mail...
Io ho usato win per anni e da una decina uso solo mac: ci ho montato filmati, ritoccato decine di migliaia di immagini, realizzato panoramiche sferiche costituite da decine di raw, lavorato sulla cartografia del gps, scritto testi, navigato, letto mail, costruito e gestito un sito, ascoltato musica... non ho solo usato mail e safari!
Eppure mi sono sempre trovato bene e non ho mai avuto esigenze di altro... rispetto quindi chi ha altre esigenze ma non vorrei essere considerato un incapace solo perchè uso il computer per fare le cose che amo (e che mi servono per lavoro) senza avere bisogno della shell... a cosa serve la shell ad un fotografo?!
Capisco di più il discorso iOS, dopo parecchi anni di android ho preso un iphone4s con iOS7 ed ho notato che le limitazioni sono parecchie, devo però dire che il sistema è molto ben pensato e dopo qualche mese di utilizzo non tornerei indietro, ma nel caso dei telefoni capisco chi invece preferisce android, dato che è più configurabile.
Per quello che ci devo fare io sto meglio con iOS, ma capisco che altri abbiano altre esigenze.
Devo però ancora capire cosa di fondamentale posso fare con windows e non con OSX, parlando ovviamente delle esigenze non di un informatico ma di un fotografo o un videomaker.
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inviato il 19 Luglio 2014 ore 18:31
“ non è vero, esistono dei dati oggettivi. sotto windows uso anch'io la shell ma solo per attivare programmi di shell che ho fatto io. sotto apple sono COSTRETTO ad usarla e non per fare lavori da sistemista. questo è il punto. semplicemente per rendere visibili dei file nascosti. „
bhè io ad es. mi son dovuto scaricare dalla rete il "tail" per poterlo usare sotto win ...
il motivo? semplice, è comodissimo per vedere il traffico dati in tempo reale delle request/response sui ws che rilasci ("tail -f path-to-logfile" .. ma lo sai meglio di me).
è solo un esempio, ma ti da l'idea di un utilizzo legato ad un'esigenza specifica non necessariamente predisposta nativamente dal sistema. mio malgrado anch'io son COSTRETTO come te.
“ E' follia che uno non riesca a capire in che directory di finder sta lavorando e non possa fare la semplice operazione di trasferire dei file dalla directory corrente ad un'altra che vede nell'albero delle directory... perché l'albero non c'è. questa è una priorità che qualsiasi programmatore che conosce i problemi di ergonomia ed è abituato a programmare interfacce capisce benissimo.
stranamente gli user dei mac riescono a trovarlo normalissimo. „
concordo, come sai, sulla questione finder e fs.
“ ps
il mondo windows permette di assemblarsi una macchina mostruosa anche più potente del mac pro ma a meno e anche se non hai l'assistenza dell puoi comunque tenerti da parte qualche pezzo di scorta visto che tanto risparmi assemblandoti le cose. se dopo due anni vuoi cambiare scheda video trovi quelle che vuoi. se vuoi cambiare memorie trovi quelle che vuoi. „
E' verissimo, nulla da obiettare in merito.
E' altrettanto vero che il mio iMac 20'' è durato 7 anni prima di cedere il passo al MBP. |
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inviato il 19 Luglio 2014 ore 18:31
sull'ingegnerizzazione del case del mac pro però dissento da Raamiel: è ottima per la dissipazione del calore senza bisogno di tante ventole perché incanala bene tutto il flusso. anzi mi correggo: SEMBRA ottima, poi va verificato. in sostanza ti permette di avere un sistema poco rumoroso. per il resto la penso come ho detto sopra.
c'è anche da dire che pochi conoscono dei case per pc buoni, magari non cilindrici ma comunque ben configurabili e ben pensati per i flussi d'aria. e magari belli esteticamente. |
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inviato il 19 Luglio 2014 ore 18:34
“ a cosa serve la shell ad un fotografo?!
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a svuotare una chiavetta o una scheda di memoria piena quando non vuole svuotare il cestino di tutto il pc in cui sono ancora conservati dei file critici... PER ESEMPIO :) basta leggere. ma se hai la pazienza e la voglia di imparare e vai sui siti per utenti mac - non per "smanettoni" windows... e mi devi proprio spiegare che cosa c'è da smanettare sotto windows perché veramente mi sembra un termine totalmente inappropriato ... avessi detto linux - e vedi tutti i problemi che incontrano gli altri nel loro uso quotidiano
di nuovo fai tu come altri un paragone assurdo: non puoi paragonare sistemi operativi di periodi diversi. windows di 10 anni prima e osx dei 10 anni successivi ... dai non ha proprio senso |
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