| inviato il 02 Maggio 2024 ore 23:02
Io ho venduto corredo Canon apsc entry level reflex per passare a FF. Volevo acquistare un'ottica performante ma la spesa ormai non era giustificata. Ora ho una R8 abbinata ad un corredo di fissi RF non L che coprono un pò tutte le esigenze. Le cosiddette ottiche "povery" della linea Canon. (16-28-35-50-85). Se non ci si vuole sbizzarrire si va con il 24-105 f4L. Ci sono poi zoom tuttofare più bui ad un costo più contenuto e poi tutta la serie L per chi ci campa con la fotografia. La lineup mi sembra abbastanza completa anche lato corpi FF. La R8 è praticamente una R6 MarkII, meno coibentata e più plasticosa ma costa 1.300 euro... Ditemi un brand con una macchina del genere a questo prezzo.
Alla fine poi è un brand che ha dato tanto con le reflex e darà tanto con ML. Il comportamento è da azienda premium del settore che prima di entrare nel mercato fa ricerca e sviluppo e testa i suoi prodotti, cercando di chiudere il sistema per trarne più profitti possibili e comunque dare un'esperienza d'uso "comoda" per il cliente finale.
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| inviato il 02 Maggio 2024 ore 23:35
@Sirovai direi che anche il tuo punto di vista è più che condivisibile. Chissà se quelli che parlano continuamente di furto nei listini Canon si sono accorti che la nuovissima Fuji X-T50 sembra verrà lanciata a €1500! con un incremento del listino rispetto al modello che andrà a sostituire di quasi il 60%. La R1 costerà caro e lo dico da un po' di tempo, tranquillamente sforerà gli 8k, dato che la 1dx III supera abbondantemente i 7k. Così lo dico in modo che i detrattori non si spertichino in inutili lamentele. |
| inviato il 03 Maggio 2024 ore 8:36
All'uscita la canon R8 comunque costava circa 1900 €, che poi ora si sia deprezzata moltissimo è solo per via delle caratteristiche che si porta dietro, prima tra tutte il sensore non stabilizzato, che oggi sembra essere una di quelle cose che si debbono avere per forza, e a seguire lo stesso mirino della RP...buono, ma non da fotocamera da quasi 2000 €...
Per quanto riguarda Fuji hanno sempre avuto prezzi sopra la media, tempo fa fecero anche un comunicato ufficiale per dire che li avrebbero aumentati ulteriormente, bisogna anche dire che è uno di quei brand che non ha fotocamere entry level, l'ultima è stata la X-T200, quindi che partano dai 1500 € non mi sorprende molto. |
| inviato il 03 Maggio 2024 ore 9:01
Ma infatti la R8 non ha Joistick, non ha stabilizzatore ed ha una singola scheda.
Se il prezzo è quasi dimezzato è per il semplice fatto che non incontra gradimento sul mercato. Questo è l'argomento del post.
Le volute e solite castrazioni derivanti dalle politiche di Canon non sono apprezzate da un mercato consapevole e "libero" (da adorazione di brand e dal legame dal precedente parco lenti).
Che poi oggi a 1300 euro uno con una R8 possa avere una fotocamera FF che fa belle foto non ci piove ma è lo stesso ragionamento che ho sempre fatto quando avevano buttato fuori gli aborti delle R ed RP.
E' chiaro che chi le possiede ti possa venire sempre a dire che fanno ottime foto, ma quello che non è chiaro a chi le possiede è che 1) non possono essere approcciate da un pubblico pro per carenze OGGETTIVE di operatività e 2) le stesse carenze possono essere rilevanti anche per un pubblico amatoriale evoluto ed esigente.
Non sono ne carne ne pesce, esattamente come alcune uscite di fuji, e di conseguenza non possono rappresentare un valido supporto alle vendite.
Ripeto... al di la che uno su mille le ritenga le top sulla terra.
E poi, mi spiace dirlo perchè è legato più ad un fatto sociale che realmente tecnico... se al giorno d'oggi non ci metti un pò di "stile" allora ti attacchi al treno.
Nikon lo ha capito ed ha seguito le orme di Fuji presentando la Zf Canon ci arriverà.
Visto il dilagare dei mobile oggi andare in giro con delle fotocamere prive di appeal ti fa percepire come un essere estraneo. Mentre una volta faceva figo avere la "camera più grossa degli altri" oggi non funziona più perchè non c'è più lo "sfigato" con la bridge da 4 lire (per me massimo rispetto ma questo era il ragionamento che si faceva) come comparativa... c'è il tipo figo con l'ultimo Iphone. Quindi ecco spiegato il successo di una X100.
Sono tutti fattori che concorrono a far numeri e se non ti adegui sei out.
Certo, adeguarsi, significa anche percorrere strade già battute da altri ed anche in questo caso magari Canon non lo vuole fare per non sembrare quella che segue.
Nikon però lo ha fatto e secondo me alla fine dell'anno il numero di Zf vendute potrebbe essere una bella sorpresa.
Ed è per questa stessa ragione che, secondo me, se Fuji si ostina a dar priorità alla serie H (provando ad erodere mercato a chi domina quel settore) ci si scornerà di brutto.
Fuji si sceglie perchè è piccola, prestante ed anche stilosa.
A me sembrano dinamiche molto evidenti però boh... ci sono dei super manager che certe cose sembra proprio non le riescano a percepire.
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| inviato il 03 Maggio 2024 ore 9:54
Bhe Tuf... diciamo che Sony qualche freccia al suo arco ce l'ha dai... e poi, comunque nel suo... non sarà stilosa ma piccola è piccola.
Mentre le canon e le nikon classiche hanno il design per il quale sono state pensate... il bordo pista/ bordo campo / avifauna.
Poi che uno ci faccia anche il wedding oppure lo street ok ma di sicuro non ci passa come il tipo stiloso mezzo invitato o passate per caso. |
| inviato il 03 Maggio 2024 ore 9:54
...
E' chiaro che chi le possiede ti possa venire sempre a dire che fanno ottime foto
....
appunto solo che va inteso bene il soggetto, soggetto che e' il fotografo e non la macchina fotografica.
Evidentemente tutto il mondo sta inconsapevolmente capendo questo e il mercato in 10 anni e' crollato.
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| inviato il 03 Maggio 2024 ore 11:23
See... la colpa è sempre di qualcun altro!!!
Se i vari brand che tanto amate avessero investito in ricerca invece che campare di rendita probabilmente avrebbero potuto collaborare con i produttori di "telefonini" fornendogli componenti, SW e/o anche scrivere il nome sulle nuove compatte perchè i telefonini di fatto sono la naturale evoluzione delle ormai quasi estinte compatte!!!
Difatti tra gli odierni "telefonini" e le compatte low cost senza mirino che ho avuto o usato in passato non c'è paragone perchè i "telefonini" vincono per distacco...
Discorso diverso se parliamo di vere fotocamere con ottica fissa che continuano ad avere un loro perchè... |
| inviato il 03 Maggio 2024 ore 11:38
Infatti Big la cosa assurda è che il software di gestione dei mobile è avanti anni luce ed anche dal sensore con le giuste tecnologie spremono anche la profondità del pixel.
Le case "fotografiche" sono all'età della pietra da questo punto di vista anche se qualcuno è convinto che il livello sia eccelso.
Infatti al contrario di quello che pensano gli imparati da forum il futuro della tecnologia va verso sensori più piccoli ma sfruttati molto di più. Probabile che tra una decina d'anni il 4/3 possa essere la dimensione di incontro tra i due mondi.
E le tanto adorate FuFu saranno materiale per collezionisti.
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| inviato il 03 Maggio 2024 ore 12:09
@TufkaR
Sai io sono più bravo a leggere i bilanci che a fotografare!
Ma per capire cosa è successo non devi leggere i bilanci di Canon degli ultimi 10-15 anni, ti basta leggere le varie comunicazioni agli azionisti dell'amministratore delegato per scoprire che il "nostro segmento fotografia" nonostante la continua contrazione del mercato a continuato a macinare utili che però sono sempre stati utilizzati per far crescere altri settori con l'obiettivo di "diversificare il business"... |
| inviato il 03 Maggio 2024 ore 12:26
“ Ma infatti la R8 non ha Joistick, non ha stabilizzatore ed ha una singola scheda. „
Se ti servono vai su R6 markII. Fermo restando che le ottiche "entry level" Canon sono comunque stabilizzate.
“ Nikon lo ha capito ed ha seguito le orme di Fuji presentando la Zf Canon ci arriverà. „
Quindi Nikon ha capito come fregarti con un prodotto con caratteristiche tecniche inferiori ad una R6 MarkII ad un prezzo superiore giustificato dallo "stile"
Se la deriva è questa scelgo sempre Canon per fare foto, sceglierò Nikon per esser stiloso (ma a quel punto andrei su una X100VI, ha più senso)
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| inviato il 03 Maggio 2024 ore 14:11
@Istoria.
" ... quando avevano buttato fuori gli aborti delle R ed RP."
Poichè detesto fare polemiche (e scrivere pipponi ... che pure ogni tanto -confesso!- mi scappano) cito soltanto un "fatto" (non un'"opinione"!):
Canon gli "aborti li ha tenuti a listino 6 anni (la "RP compie 6 anni quest'anno, ed ATTUALMENTE compare come "in produzione" nelle recensioni qui su Juza).
L'"evoluzione" (sic) R 6 è stata a listino 2 (DUE!!!) anni (ANNI);
le ammiraglie hanno un arco di vita (abitualmente) di 4 (QUATTRO) anni (ANNI).
Mgr.s of Mkt.g Canon da spedire alle "differenziali", dunque?
GL |
| inviato il 03 Maggio 2024 ore 15:12
La storia che Rp ed R siano degli aborti francamente non sta in piedi. La prima, nonostante le critiche di quelli che comprano altro, è tuttora in classifica tra le più vendute in Giappone, dove le classifiche le fanno. Mentre la R è tra le più recensite qui su Juza.
Poi se a Istoria, Pinscher e a qualche altro non piacciono, quelli che le hanno acquistate e le apprezzano se ne faranno una ragione. Ma non cambieranno idea. |
| inviato il 03 Maggio 2024 ore 15:20
“ e il mercato in 10 anni e' crollato. „
Per cognizione vorrei ricordare a chi non lo sapesse che nel mercato così detto "fotografico" fino a poco più di 10/12 anni fa, venivano considerate le macchine usa e getta che in termini di pezzi venduti contribuivano a formare un'importante massa critica, con il dilagare degli smartphone, sono sparite dai mercati di tutto il globo, quindi una grossa fetta di "macchine fotografiche" è sparita dal conteggio, a seguire le compatte, anch'esse sparite quasi del tutto sempre per lo stesso motivo, quindi la crisi c'è stata è vero, ma un pò meno esagerata di quel che pensiamo. Per quanto riguarda il professionale, parlo di Serie EOS 1 e Nikon Dx per intenderci, le vendite sono rimaste quasi invariate in questi ultimi anni con una tendenza comunque a crescere, anche se con andamento incostante. |
| inviato il 03 Maggio 2024 ore 15:31
@Rjb. Infatti! Non avendo l'ambizione di AUTO nominarmi "Senatore", evito di entrare in polemica sui "più" ed i "meno" di questo o quell'oggetto (infatti mi sono "LIMITATO" a citare un dato di fatto incontrovertibile!). La sicumera, la protervia, la saccenteria con cui si "proclamano" certe "verità" (assolute si, ma assolutamente PROPRIE!), mi suscitano la tenerezza che scaturisce dalla conoscenza dell'umana natura (sono vecchio assai!)! Ciao. GL |
| inviato il 03 Maggio 2024 ore 15:39
LOL le full frame materiale per collezionisti tra 10 anni e il coriandolino m4/3 perfetto punto di incontro sono il top del top, qui siamo oltre zelig 
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