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Obiettivo apsc e PDC


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avatarjunior
inviato il 03 Aprile 2024 ore 19:25

Seguo.

avatarjunior
inviato il 03 Aprile 2024 ore 19:25

300mm su FF e 200mm su APSC (1.5X) hanno PdC diversa allo stesso diaframma,


si pero' bisogna specificare che sarebbe lo stesso anche usando le due lenti sullo stesso corpo FF...sono convinto che qualcuno che legge non abbia ben chiaro questo concetto, la maggior PDC e' dovuta alla minore lunghezza focale e quindi al fatto che il soggetto OTTICAMENTE sia piu distante in quanto come gia spiegato il crop dato dal sensore diminuisce il campo visivo dandoci la stessa inquadratura ma non inficia nulla otticamente...per questo le equivalenze di diaframmi andrebbero evitate, poi all'atto pratico possono anche essere utili

anche mantenendo costante la distanza dal soggetto la pdc cambia, perché stai praticamente tagliando via


se stai usando una lente per FF su aps-c la pdc rimane la stessa, ovviamente pero' perdi la tridimensionalita' della foto, qui entrano in gioco i cerchi di confusione ed e' il motivo per cui bisognerebbe sempre usare lenti FF su FF e lenti aps-c su aps-c

avatarsenior
inviato il 03 Aprile 2024 ore 19:33

Se faccio un crop, che sia in camera o in post non importa, usando stesso corpo e stesso obiettivo, la PDC rimane esattamente la stessa!


Attenzione però che si torna alla necessità di definire tutte le condizioni con cui si sta facendo il confronto, se non sono quelle consuete e in particolar modo se sono parecchio "strane" come in questo caso. Il mio consiglio, per quel che può valere, è di usare sempre www.dofmaster.com/dofjs.html o il proprio calcolatore preferito, inserire tutti i dati, vedere cosa esce fuori e in caso di sorprese domandarsene la ragione. Se supponiamo di prendere una fotografia e il suo ritaglio, e inseriamo i dati corrispondenti, il calcolatore dirà che la profondità di campo... è minore con il ritaglio. Perché? Il motivo non è che "il calcolatore sbaglia", ovviamente. Sorriso

user250486
avatar
inviato il 03 Aprile 2024 ore 19:44

Ignorare l'effetto del sensore sull'angolo di campo e quindi sulla distanza che è necessario tenere dal soggetto equivale ad ignorare l'elefante nella stanza Cool

avatarjunior
inviato il 03 Aprile 2024 ore 19:49

Ancora? :-P
Se vuoi considerare l'angolo di campo devi prendere in considerazione solo la lunghezza focale, anzi..ti diro' di piu..
la maggior lunghezza focale implica 2 cose fondamentali che influiscono sulla pdc, la prima e' l'angolo di campo piu ristretto che avvicina il soggetto la seconda e' l'apertura del diaframma maggiore...
Infatti un 200 mm a f8 avra' un apertura di 25 mm mentre un 300 di 37,5 mm

avatarsenior
inviato il 03 Aprile 2024 ore 19:52

Attenzione però che si torna alla necessità di definire tutte le condizioni con cui si sta facendo il confronto, se non sono quelle consuete e in particolar modo se sono parecchio "strane" come in questo caso. Il mio consiglio, per quel che può valere, è di usare sempre www.dofmaster.com/dofjs.html o il proprio calcolatore preferito, inserire tutti i dati, vedere cosa esce fuori e in caso di sorprese domandarsene la ragione. Se supponiamo di prendere una fotografia e il suo ritaglio, e inseriamo i dati corrispondenti, il calcolatore dirà che la profondità di campo... è minore con il ritaglio. Perché? Il motivo non è che "il calcolatore sbaglia", ovviamente. Sorriso


Allora devo capire dove sbaglio io! MrGreen

avatarsenior
inviato il 03 Aprile 2024 ore 19:53

se stai usando una lente per FF su aps-c la pdc rimane la stessa, ovviamente pero' perdi la tridimensionalita' della foto, qui entrano in gioco i cerchi di confusione ed e' il motivo per cui bisognerebbe sempre usare lenti FF su FF e lenti aps-c su aps-c


Ignorare l'effetto del sensore sull'angolo di campo e quindi sulla distanza che è necessario tenere dal soggetto equivale ad ignorare l'elefante nella stanza


Verso sera la cosa si fa sempre più interessante, il dottore quello bravo farebbe accomodare tutti sul divanetto e chiederebbe di raccontare tutto, iniziando da quando i bulli rubavano la merendina alle elementari.MrGreen

@FaggianiRonni

Seguo.


Non farlo, mi ringrazierai.

avatarsenior
inviato il 03 Aprile 2024 ore 20:13

Beh, no.. fa bene a seguire...certe uscite fanno proprio ridere... MrGreen

avatarsenior
inviato il 03 Aprile 2024 ore 20:45

Beh, no.. fa bene a seguire...certe uscite fanno proprio ridere...


I terrapiattisti saranno ridicoli ma la vera rogna sono gli equivalenzionisti.

avatarsenior
inviato il 03 Aprile 2024 ore 20:57




flic.kr/p/D3dmfC
Un sensore da 1" (virtuale) come quello della Nikon 1 V2 (14 Mpx) mostra l'effetto della dimensione del sensore in modo più accentuato di un'aps-C rispetto ad una FF.
f/2.8, Biogon T* 28 mm, focale equivalente FF ~ 75 mm.
Il crop fra 1" e FF è ~ 2.7(2). La PDC è quella di un 28mm. Il crop però ti fa fare alcuni passi indietro perché la focale equivalente è 28x2.7(2)=76.1 mm.
Morale: il 28 mm ha una PDC pazzesca ANCHE perché la distanza è aumentata per via del crop! Basta mettersi d'accordo...

avatarjunior
inviato il 03 Aprile 2024 ore 21:40

Risus abundat in ore....MrGreen




avatarsenior
inviato il 03 Aprile 2024 ore 21:41

Un sensore da 1" (virtuale) come quello della Nikon 1 V2 (14 Mpx) mostra l'effetto della dimensione del sensore in modo più accentuato di un'aps-C rispetto ad una FF.
f/2.8, Biogon T* 28 mm, focale equivalente FF ~ 75 mm.
Il crop fra 1" e FF è ~ 2.7(2). La PDC è quella di un 28mm. Il crop però ti fa fare alcuni passi indietro perché la focale equivalente è 28x2.7(2)=76.1 mm.
Morale: il 28 mm ha una PDC pazzesca ANCHE perché la distanza è aumentata per via del crop! Basta mettersi d'accordo...


Sì Valerio ma il quesito non è questo, tu ti riferisci ad un argomento trattato mesi fa tra uno scatto con un 28 mm ritagliato e un 200 mm, stessa scena e stesso PDR e anche lì ne uscì una bella confusione MrGreen ... se non erro si arrivò alla terza parte!

avatarsenior
inviato il 03 Aprile 2024 ore 21:54

@NoPhoto la foto si vede che è TUTTA a fuoco, ossia la PDC è molto alta. Lo stesso 28 mm montato su una FF avrà a f/2.8 più PDC di un 76.1 mm a f/2.8 alla stessa distanza, ma il campo sarà per forza più ristretto col piccolo tele.
La PDC è quella di un 28 mm: è la distanza 2.7(2) volte maggiore che conferisce una PDC esagerata!
Che è in perfetto accordo con tutti quelli che hanno affermato queste cose fin dall'inizio del 3d.;-)

avatarsenior
inviato il 03 Aprile 2024 ore 21:55

Comunque @Ironluke ribadisco quanto ho già scritto in precedenza:

Mantenendo invariato il PDR non ci sono differenze tra i due scatti, se invece vogliamo sapere come sarà il risultato tra scattare con una FF e una APS-C e relativi obiettivi dedicati allora si aprono diversi scenari, fermo restando che un'apertura f/2 rimane sempre f/2 a prescindere dal formato del sensore, anche con il diaframma entrano in campo i valori equivalenti come con la focale, e questo incide sulla PDC quindi, a parità di PDR se con FF uso una focale da 50 mm a f/2, per avere un angolo di campo simile userò un 35mm su APS-C (che in realtà corrispondono a 52,5 mm equivalenti su FF), mantenendo la focale a f/2 avrò una PDC diversa (leggermente maggiore), se uso invece un 50 mm APS-C (75 mm equivalenti) e mantengo f/2, nel caso voglia riprendere un soggetto nelle stesse dimensioni (esempio una persona) mi dovrò allontanare di 1,5 volte come PDR rispetto ad un 50 mm su FF, avrò un ulteriore (minimo) aumento della PDC ma avrò l'angolo di campo pari ad un 75 mm su FF!

Non so se valga la pena complicarsi la vita fino a questo punto! MrGreen


L'autore del thread chiede lumi sulla PDC relativa ad un'immagine realizzata con un'ottica APS-C montata su un corpo APS-C e poi montata su un corpo FF scattando in crop mode (APS-C), viceversa se uso un'ottica FF su corpo FF e poi faccio uno scatto in crop mode (APS-C) o ritaglio in post io non ci vedo differenze nella PDC ... poi come ho scritto ci sono altre combinazioni, e in quei casi sì, la PDC cambia ...

user250486
avatar
inviato il 03 Aprile 2024 ore 22:04

Il crop però ti fa fare alcuni passi indietro perché la focale equivalente è 28x2.7(2)=76.1 mm.
Morale: il 28 mm ha una PDC pazzesca ANCHE perché la distanza è aumentata per via del crop! Basta mettersi d'accordo...


Ma loro fanno test, mica foto. Infatti in quella foto loro avrebbero fotografato solo la borsa della tizia, ma per loro è la stessa cosa MrGreen

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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