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inviato il 08 Gennaio 2024 ore 18:46
I produttori producono ciò che il mercato richiede MA fanno attività forsennate affinchè il mercato richieda ciò che conviene al produttore stesso.
Il primo motivo, nella fattispecie (ma accomuna qualsiasi processo industriale) , è mantenere o aumentare il fatturato diminuendo i costi di produzione.
Conclusione: i costi di produzione delle reflex sono più alti dei costi di produzione delle ML.
La 5d mk5 non verrà mai prodotta perchè tutta le innovazioni verranno implementate solo sulle ML.
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inviato il 08 Gennaio 2024 ore 19:02
@Peppe secondo me hai centrato il punto.
Prima che Sony introducesse le ML, non c'era fotografo al mondo che chiedesse ML.
Quello di Sony è il classico esempio di come un produttore abbia creato dal nulla un nuovo mercato perché non in grado di rivaleggiare con Canon e Nikon con pa tecnologia consolidata delle reflex.
Complimenti a Sony che ha fatto prima di tutte innovazione costringendo le altre case a seguirla.
D'accordo anche sulla considerazione sui costi di produzione ed il prezzo di vendita. |
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inviato il 08 Gennaio 2024 ore 19:14
“ Conclusione: i costi di produzione delle reflex sono più alti dei costi di produzione delle ML.
La 5d mk5 non verrà mai prodotta perchè tutta le innovazioni verranno implementate solo sulle ML. „
Vero però i prezzi delle ML sono più alti di quelli delle reflex purtroppo. |
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inviato il 08 Gennaio 2024 ore 19:28
“ I produttori producono ciò che il mercato richiede MA fanno attività forsennate affinchè il mercato richieda ciò che conviene al produttore stesso. „ Questo non è del tutto vero, negli ultimi decenni abbiamo molti esempi di prodotti che derivano dal design driven e dal design thinking secondo una logica di innovazione radicale aprendo la strada a nuovi mercati... iPhone, Wii, lo spremi agrumi di Alessi per fare degli esempi semplici.
Nel campo delle fotocamere si parla principalmente di innovazione incrementale e, forse, le ML da un certo punto di vista possono sfiorare un certo spirito di innovazione radicale avendo provocato una certa rottura con il passato.
Probabilmente la ML nasce più da una logica di problem solving che da una logica di marginalità economica, e da un certo punto di vista è un'evoluzione più netta e definita rispetto all'innovazione che si aveva sulle reflex, per questo possiamo paragonarla ad un fenomeno di design thinking.
Non sono in grado di valutare le reali differenze di costo produttivo di una fotocamera reflex rispetto ad una ML, però non ci scommetterei che le prime costano di più rispetto alle seconde. Tra una tecnologia ampiamente ammortizzata ed una in continua evoluzione ci sono molti costi nascosti, soprattutto dal punto di vista della ricerca e sviluppo oltre che da quello delle forniture esterne.
Certamente l'elettronica sui grandi numeri costa meno, ma per tutto il resto non direi, e le fotocamere non sono "grandi" numeri.
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inviato il 08 Gennaio 2024 ore 20:09
Si ammortizzano costi di ricerca e sviluppo e/o progettazione, cioè costi che si affrontano una sola volta e non si ripetono ad ogni esemplare. In questo senso i costi non ripetitivi delle reflex sono stati ampianente ammortizzati. Il problema sono i costi dei componenti che si pagano ad ogni esemplare e alcuni componenti presenti nel part list delle reflex non ci sono nelle ML.
I costi di sviluppo delle ML fra poco saranno ammortizzati e il costo di ogni singolo esemplare sarà notevolmente più basso di un pezzo di reflex. Certo le ML ci regalano un AF distribuito su tutto il fotogramma e quindi con molti punti più di una reflex ma questa è una innovazione che non costa e quindi avremmo potuto avere qualche vantaggio e risparmiare pure ma non è così.
Questo ci avrebbe fatto digerire un po meglio questo passaggio e la manifesta differenza del mirino. |
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inviato il 08 Gennaio 2024 ore 20:21
“ Vero però i prezzi delle ML sono più alti di quelli delle reflex purtroppo. „
E aridaje, ma non è vero.
“ Prima che Sony introducesse le ML, non c'era fotografo al mondo che chiedesse ML.
Quello di Sony è il classico esempio di come un produttore abbia creato dal nulla un nuovo mercato perché non in grado di rivaleggiare con Canon e Nikon con pa tecnologia consolidata delle reflex.
Complimenti a Sony che ha fatto prima di tutte innovazione costringendo le altre case a seguirla. „
E ribadisco, non avrebbero mai iniziato a fare mirrorless (o al massimo ci sarebbero voluti MOLTI più anni per vederle in commercio) se non fosse stata la clientela che si stava spostando in massa su Sony a volerle. |
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inviato il 08 Gennaio 2024 ore 20:26
piu che altro e' un problema di montaggio in serie.
Se parliamo di reflex, parliamo di un meccanismo di precisione che deve essere allineato e registrato micrometricamente. Pena il malfunzionamento.
pensiamo solo al gruppo specchio, pentaprisma, oculare. Quello che vedi non e' quello che ottieni.
Il mirino digitale invece una volta messo in produzione costa poco. Lo potresti montare anche sottosopra e funzionerebbe ugualmente.
Una reflex deve essere montata da uno specialista skillato. Una ML puo essere montata da qualsiasi ragazzotto uscito dalla scuola professionale. |
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inviato il 08 Gennaio 2024 ore 20:30
A livello di ricerca e sviluppo sono stati fatti passi immani da una tecnologia all'altra e nonostante tutto i prezzi sono indubbiamente minori. Chi dice il contrario si è scordato le serie 1 a 8mila euro 15 anni fa, con costo della vita dimezzato rispetto ad oggi.
Pentax non va in ML e fa bene, è chiaro come il sole che non ne avrebbe budget e know how, già così campa praticamente col passato.
Comunque sia si leggono commenti incredibili, ricordate che il mercato è sempre deciso dai consumatori e quando i big sono andati contro il flusso, sono caduti, Nokia e Kodak vi dice niente?
Un altro lampante segno sono i SUV per le strade. |
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inviato il 08 Gennaio 2024 ore 20:31
Mi consta che il primo produttore ad abbandonare lo specchio e ad introdurre il sistema ML non sia stata Sony bensì Olympus. Dopodiché la potenza industriale di Sony è stata, meritoriamente, focalizzata su ML e cioè un settore che i big players dell' imaging ancora non avevano presidiato |
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inviato il 08 Gennaio 2024 ore 20:31
“ se non fosse stata la clientela che si stava spostando in massa su Sony a volerle. „
la clientela vuole cio' che il produttore offre...
Non e' che prima della ML ci fosse qualcuno che chiedeva a gran voce sui forum: "togliete lo specchioooooo!!!!"
E' uscito un nuovo prodotto.. e' partita una campagna pubblicitaria, e solo dopo la gente ha cominciato a comprare ML...
E' come per l'auto elettrica.. 15 anni fa nessuno ,neppure pagato, l'avrebbe voluta.
L'hanno fatta, hanno fatto campagne pubb.. ed ora in certi paesi nessuno comprerebbe piu un'auto a gasolio. |
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inviato il 08 Gennaio 2024 ore 20:32
Un conto è una campagna pubblicitaria un conto sono le leggi che impongano l'acquisto di certi beni. Altrimenti giravamo ancora con la benzina rossa. |
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inviato il 08 Gennaio 2024 ore 21:16
“ Non e' che prima della ML ci fosse qualcuno che chiedeva a gran voce sui forum: "togliete lo specchioooooo!!!!" „
Semplicemente perché la tecnologia proprio non esisteva, quando però Sony l'ha tirata fuori e c'era la possibilità di scegliere tra reflex e mirrorless è stato chiaro come la maggior parte della clientela volesse le mirrorless, è un dato di fatto che Canon e Nikon non fossero minimamente pronte, basta vedere quanto erano acerbi i loro primi modelli rispetto alla gamma Sony che era già bella matura (per dire, ai tempi della Eos R e della Z6 in Sony c'era la A9 che faceva robe che nemmeno un'ammiraglia reflex poteva fare).
A Canon è Nikon è andata di culo che avessero una base d'utenza mostruosa rispetto a Sony e il fatto che le nuove fotocamere fossero compatibili con le vecchie lenti quindi parecchi hanno aspettato invece di saltare subito dall'altra parte, ma provate a immaginare in che situazione sarebbero oggi l'una o l'altra se non avessero tirato fuori le R e le Z. |
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inviato il 08 Gennaio 2024 ore 21:20
Quindi Sony ha inventato le ML.
Le Oly erano tutte reflex, giusto? |
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inviato il 08 Gennaio 2024 ore 21:20
“ Un conto è una campagna pubblicitaria un conto sono le leggi che impongano l'acquisto di certi beni. Altrimenti giravamo ancora con la benzina rossa. „
Sarebbe anche meglio. |
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inviato il 08 Gennaio 2024 ore 21:26
“ Mi consta che il primo produttore ad abbandonare lo specchio e ad introdurre il sistema ML non sia stata Sony bensì Olympus. „
Vero ogni tanto bisognerebbe ripassare la storia recente della fotografia!
Il consorzio Micro4/3 è stato creato nel 2008 proprio per definire uno standard per le nuove fotocamere ML.
Nel 2012 Sony entra con una grossa partecipazione in Olympus che era stata travolta da uno scandalo salvandola dal fallimento e guarda caso nel 2013 annuncia la prima ML FF, la A7....
Dimenticavo... Olympus fu anche la prima ad adottare la stabilizzazione sul sensore! |
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