| inviato il 21 Luglio 2023 ore 16:24
“ Ho notato che il discrimine 12/14 bit non è l'otturatore ma la raffica si/no. Discrimine che sulla a9ii (modello di 4 anni fa) cade. Siccome non suo la raffica mi chiedo se lo scatto singolo in raw ha la perdita di qualità di cui si parla in questo thread quando uso l'otturatore elettronico.
„
hai "perdite" a livello di dinamica tra i 12 bit e i 14 bit, con qualsiasi otturatore vengano scattate le foto.
Se la tua macchina con un certo settaggio restituisce un RAW a 12bit e con un altro settaggio restituisce una raw a 14 bit, quest'ultimo conterrà più informazioni e quindi sarà più "maltrattabile" in post produzione rispetto al primo. |
| inviato il 21 Luglio 2023 ore 16:29
scusate forse non so scrivere, provo a semplificare:
in questo thread si dice che scattando con l'elettronico si perde qualità
la mia domanda è se la a9 in scatto singolo fa eccezione a questa regola visto che in scatto singolo produce comunque dei raw 14bit ANCHE con l'otturatore elettronico
ri-riformulo:
lo svantaggio dell'otturatore elettronico è solo il raw meno definito (fatto che nella a9 non si verifica) o affligge la qualità della foto in altri modi?
spero di essere stato più chiaro
grazie e scusate |
| inviato il 21 Luglio 2023 ore 16:32
Con l'otturatore elettronico non si perde qualità, la differenza sta se registra e salva a 12 o 14bit. Nel tuo caso, dato che, con scatto singolo (come avevo già specificato) registra dati a 14bit, non c'è perdita di qualità. Sta a te scegliere in base alle tue esigenze quale otturatore utilizzare. Spero di avere capito la domanda e saputo rispondere  |
| inviato il 21 Luglio 2023 ore 16:42
sì grazie tantissime.
mi chiedo a questo punto perché la mia macchina di 6 anni fa scatti in 14bit con l'otturatore elettronico (anche se non in raffica) mentre altre più recenti no. è solo una scelta della casa oppure lo fanno per far consumare meno batteria al processore?
nb
il processore della a9 è lo stesso di altre sony anche successive che scattano a 12bit con l'otturatore elettronico |
| inviato il 21 Luglio 2023 ore 16:47
Questa domanda bisognerebbe farla ai produttori, avranno fatto ragionamenti e scelte tecniche diverse in base alla tecnologia in quel momento disponibile. Un paio di cose che mi vengono in mente sono il buffer in raffica, la velocità fps, ma ci saranno anche altri motivi legati al processore etc. Cioè, in quel momento, se sony avesse potuto tenere i 14bit anche con la raffica lo avrebbe fatto, evidentemente allora c'erano dei limiti che non gli hanno consentito di farlo e avranno deciso di limitare i 14bit al solo scatto singolo lasciando i 12bit con la raffica. Ora i tempi evidentemente sono maturi e ad esempio, le nuove macchine con sensore staked e nuova elettronica, processore etc, come la canon R3, scatta con l'otturatore elettronico a 14bit in full raw alla massima cadenza di scatto di 30fps |
| inviato il 21 Luglio 2023 ore 16:49
...per avere raffiche registrate più velocemente? |
| inviato il 21 Luglio 2023 ore 18:00
È un discorso legato alla velocità di buffer, memorizzazione etc etc gestire raffiche di raw a 14bits non è (soprattutto era) semplice. |
| inviato il 21 Luglio 2023 ore 20:10
Allora sto seguendo da un po' questi discorsi.
Ma chi scrive che non vede differenze tra elettronico e meccanico dovrebbe anche mettere qualche esempio perché guardando la sua galleria non vedo immagini significative, ma scatti un po' veloci da appassionato. Non voglio denigrare nessuno, ma quando si sale in cattedra bisognerebbe esserne all'altezza. |
| inviato il 21 Luglio 2023 ore 20:16
Forse dai troppa importanza alle gallerie di Juza. Io ad esempio non ci pubblico quasi nulla. Se ti riferisci a me, ho premesso che non ho fatto test specifici e se mi serve di usare l'otturatore elettronico lo uso perché prioritario il silenzio. Non ho negato che ci possano essere differenze… ma se serve il silenzio inutile andare a pensare quel poco che si perde. Poi secondo me non si può generalizzare e ci sono macchine dove l'otturatore elettronici è pari a quello meccanico e altre dove è inferiore |
| inviato il 21 Luglio 2023 ore 20:18
A me sembra che esempi siano stati postati. In ogni caso non vedo un attinenza fra le foto presenti in galleria e gli argomenti del thread. Qui si parla di recuperi limite non di foto scattate in confort zone. Ed anche in recuperi notevoli la differenza fra 12 e 14 bit non mi sembra sia facilmente percepibile, vedi esempi DPR. |
| inviato il 21 Luglio 2023 ore 20:23
La questione posta dall'autore è molto interessante e da tempo vorrei pure io venirne a capo.
Non esiste solo la fotografia d'uccelli, ma nel ritratto cosa succede, nella paesaggistica, nella foto notturna, nella foto sportiva.
Insomma dire che i 16 bit non servono a nulla non mi convince. Come non mi convincono i vari recensori di svariati siti che fanno prove inutili rispetto a quello che succede sul campo dove una foto al tramonto può superare abbondantemente la GD di qualunque sensore tra il primo piano in forte ombra e il sole luminosissimo |
| inviato il 21 Luglio 2023 ore 20:26
Scusa Adriano ma la galleria qualifica chi scrive, e non significa che lo squalifichi questo sia chiaro. |
| inviato il 21 Luglio 2023 ore 21:36
Uso a1 stacked e in contemporanea a7r5 e gfx100s .. non vedo differenze sostanziali ne in alti iso ne in recupero ombre ne in tenuta colore dopo migliaia di scatti ,non so come si comportino altre fotocamere. |
| inviato il 21 Luglio 2023 ore 21:54
Non sono stato a leggermi per bene tutte le pagine, quindi magari alcune cose sono già state dette.
L'otturatore solo elettronico, teoria personale, è peggiore come QI su quasi tutti modelli perché probabilmente per evitare rolling shutter estremo viene usata una velocità di lettura del sensore maggiore che con il normale otturatore meccanico, cosa che probabilmente comporta un aumento del rumore di lettura, quindi l'effetto sarà più nei recuperi estremi mentre sarà molto meno evidente ad alti ISO dato che in qual caso il rumore di lettura diventa meno importante per via dell'amplificazione e del rumore fotonico del segnale di base base.
“ Ecco uno dei vari problemi del 12 bit, la mancanza di tante informazioni, le sfumature di colori del 12 bit sono molto ma molti meno del 14. „
Non necessariamente, il numero di bit indica solamente la GD MASSIMA TEORICA, non quella effettiva.
Se con l'otturatore elettronico hai una GD inferiore ai 12 spot è inutile avere un convertitore oltre i 12 bit, sprechi solo spazio. Di certo ormai a bassi ISO quasi tutti i sensori credo abbiano più di 12 stop di GD sul singolo pixel, quindi significa che se su certi sensori l'elettronico va a 12 la perdita c'è.
“ Con otturatore meccanico/ con otturatore elettronico si ma di QUALE MODELLO ? „
+1.
Credo che gli ultimissimi sensori si comportino meglio da questo punto di vista, non escludo che, se la mia ipotesi iniziale fosse corretta, vedremo fotocamere con otturatori solo elettroniche con velocità di lettura regolabile: lettura veloce con un po' di read noise in più per l'azione e lettura lenta e rolling shutter ma in grado di sfruttare 16bit di gamma dinamica degli ultimi modelli di sensore. |
| inviato il 21 Luglio 2023 ore 22:08
Torno a fare una proposta un po' naïve che ho avanzato verso l'inizio. Tra tutti, abbiamo molte macchine diverse… si potrebbe creare un thread in cui postare foto in elettronico e meccanico (un po' come ha fatto Istoria), secondo criteri prefissati, e sopperire così alle “carenze” di dpreview. |
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