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Ischia e il PRG


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avatarjunior
inviato il 04 Dicembre 2022 ore 14:55    

Ottima domanda, è proprio qui che la cosa si fa interessante. Ma è la Finlandia il paese giusto da paragonare all'Italia? Perché?

Se la situazione lì è nato diversa, significa che l'equilibrio tra incentivi e disincentivi è molto diverso rispetto al nostro.

Comunque le risposte richiedono studio ed analisi dei dati, almeno per me che non ho risposte pronte.

Scommetto che studi comparativi sul fenomeno dell'abusivismo ce ne siano. Bisogna individuarli e leggerli. Alla fine si può farsi un'opinione, e magari capire quali siano le azioni più efficaci da intraprendere.

Scommetto che ci sarebbero sorprese rispetto ai pregiudizi che tutti abbiamo in testa.

avatarsenior
inviato il 04 Dicembre 2022 ore 15:00    

Una risposta arriva dal fatto che i popoli dell'Europa centro-settentrionale hanno 400 anni di pragmatismo protestante mentre noi abbiamo 2000 anni di fatalismo cattolico.
Che fa una differenza enorme.




avatarjunior
inviato il 04 Dicembre 2022 ore 15:02    

Magari è così, ma la risposta è troppo di alto livello (generica).

Poi in fase di sintesi non riesci a ricavarne una serie di misure da implementare, quindi è poco utile.

avatarsenior
inviato il 04 Dicembre 2022 ore 15:41    

Una risposta arriva dal fatto che i popoli dell'Europa centro-settentrionale hanno 400 anni di pragmatismo protestante mentre noi abbiamo 2000 anni di fatalismo cattolico.
Che fa una differenza enorme.


Eccerto... non dimentichiamo che quando hanno messo sul mercato i monoteismi il cattolicesimo è quello che ha avuto più successo perché, basandosi sugli più audiovisivi (che protestanti, ebrei e musulmani proibivano) che sulla parola (che favorisce il ragionare) e sull'alfabetizzazione di massa (leggere le scritture per loro è un dovere del credente, che quindi deve saper leggere , roba mica scontata fino a cento anni fa), si rivolgeva soprattutto agli ingegni modesti, senza chiedere loro in alcun modo di migliorarsi e ragionare un cicinino, tanto per qualsiasi argomento come la devi pensare te lo dice il prete. E mica sono cose da poco queste...
Poi c'è l'etica basata sull'intenzione: cioè puoi fare le peggiori cose e va bene così purché tu le faccia animato da buone intenzioni. E se invece le intenzioni sono cattive in cinque minuti ti confessi e la tua anima torna linda e candida come nuova. Mentre per ebrei e protestanti le azioni contano molto più delle chiacchiere (laiche o religiose) che possiama farci sopra...
Insomma abbiamo parecchi svantaggi sui quali, a mio giudizio, non riflettiamo abbastanza...

user198779
avatar
inviato il 04 Dicembre 2022 ore 16:04    

Per fare la proporzione con i paesi scandinavi tipo la Finlandia che è stata chiamata in causa la popolazione italiana sarebbe di meno di 5 milioni di abitanti .

avatarsenior
inviato il 04 Dicembre 2022 ore 16:18    

Del resto da un popolo che lascia crollare gli edifici scolastici che cosa possiamo aspettarci?


Bravissimo, è una vergogna.

avatarsenior
inviato il 04 Dicembre 2022 ore 18:12    

Interessante ma 2000 anni fa i Romani costruivano che dio comanda quanto siamo andati indietro ?


Se è solo per quello io da piccolo ero un bel bambino...

avatarsenior
inviato il 04 Dicembre 2022 ore 18:27    

Sempre sta storia dei romani e delle costruzioni...

avatarsenior
inviato il 04 Dicembre 2022 ore 18:34    

Per fare la proporzione con i paesi scandinavi tipo la Finlandia che è stata chiamata in causa la popolazione italiana sarebbe di meno di 5 milioni di abitanti

Vero, e non è cosa da poco; ma è anche vero (come dai dati che ci sciorinava, dove lavoravo, il tipo che tenne il corso sull'anticorruzione) che la Finlandia ha il più basso indice di corruzione, ma ha più gente in galera per il medesimo reato di quanta ce ne sia in Italia, e anche questa è una cosa che dovrebbe far riflettere.

avatarsenior
inviato il 04 Dicembre 2022 ore 18:55    

Io conosco un po' la Germania, l'Austria e soprattutto la Gran Bretagna dove ho avuto una fidanzata con la quale ho convissuto per 5 anni e poi le sono rimasto amico per oltre 30 anni fino a quando è mancata.

Ho avuto modo di conoscere bene il modo anglosassone e quindi sono in grado di discernere tra il buonismo cattolico e il pragmatismo protestante.
Per i protestanti un peccato è tale e quindi ne paghi le conseguenze.
Per i cattolici un peccato non è tale perchè poi ti puoi redimere o meglio "pentire" così cancelli tutto o quasi.

Basta pensare che in Italia il concetto di "pentimento" lo abbiamo trasferito persino nel mondo laico con le leggi sui "pentiti" sulla base delle quali sei colpevole ma ... se ti penti hai grossi sconti di pena.

it.wikipedia.org/wiki/Collaboratore_di_giustizia_(Italia)

Voglio ricordare che il pentimento è un fatto puramente personale e interiore.

Se hai preso coscienza del reato che hai commesso e ti penti intimamente non devi chiedere sconti di pena ma accettarla ben conscio di ciò che hai fatto e del danno che hai creato.



avatarsenior
inviato il 04 Dicembre 2022 ore 19:07    

... e visto che parliamo di carceri, ecco l'impietoso confronto ta le nostre e quelle della penisola scandinava:

(provate a indovinare quali sono quelle italiane e quali sono quelle scandinave)




































avatarsenior
inviato il 04 Dicembre 2022 ore 19:09    

Che dite, siamo il Sud dell'Europa o il Nord dell'Africa?

Io ho sempre pensato che siamo dei Baluba.

La cosa peggiore è che non lo sappiamo o facciamo finta di non saperlo ritenendoci dei Mylord.






user203495
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inviato il 04 Dicembre 2022 ore 21:05    

Ora, il compito del legislatore, preso atto che le regole attuali sono poco efficaci

Non sono poco efficaci.Confondi l'inefficacia con l'applicazione.Come puoi stabilire se una regola è inefficace se non la applichi?Coma fai a dare un voto ad un alunno se non lo interroghi?Dai la colpa all'insegnamento?.Non le applicano.Punto.
ci sono in gioco incentivi più forti a comportarsi diversamente. Mi sembra che la realtà dei fatti lo confermi (in tantissimi ambiti). Su questo siamo d'accordo?

Per niente.Totale disaccordo.Anche l'omicida percepisce un incentivo ad uccidere.Quindi?Depenalizziamo l'omicidio?
Lo derubrichiamo in altro da sé?E questo solo perché gli incentivi ad uccidere sono dilaganti?
capire se queste siano veramente efficaci

Per saperlo vanno applicate.Punto.
Per esempio, eseguire le sentenze di abbattimento

Non si deve far costruire.Si applichino i regolamenti.Una casa non la costruisci in una notte.Punto.
giri di parole con cui si perde il filo del discorso.

Si facciano rispettare le regole.E' l'unico disincentivo valido.Punto.
E' stato fatto?
No.Punto.
Chiaro?
Poi ci sarebbero l'etica e la morale di ciascun individuo

Le leggi non sorgono a caso.Qui la deriva è il relativismo dunque?La morale di comodo?
Questo per dire che al di là delle leggi,

Aldilà delle leggi?Quanto aldilà?
la realtà dei fatti per capire se queste siano veramente efficaci

La realtà dei fatti?Vuoi introdurre l'obbligatorietà delle attenuanti?Tipo il sei politico dei Movimenti Studenteschi?
Veramente efficaci?Repetita iuvant.Prima applichiamole.La loro inefficacia non è sostanziata.
stanti gli equilibri in gioco. Se non sono efficaci bisogna capirne i motivi e lavorare su quelli, in modo che poi statisticamente il cittadino sia più incentivato a seguire comportamenti corretti.

Intanto io rilevo un incentivo a trasgredirle le regole.Tanti troppi condoni.
Equilibri?Lunico equilibrio da sostenere è il rispetto delle leggi.Altrimeni,l'equilibrio,cioé il patto,va in frantumi. N'est-ce pas?
“simul stabunt, simul cadent”.
Se non sono efficaci.....Repetita iuvant.Prima si debbono applicare.Punto
Chiudo chiedendoti:
in soldoni,tu cosa proponi?Io il mio pensiero l'ho esposto.
Ciao


user203495
avatar
inviato il 04 Dicembre 2022 ore 21:07    

Old.Hai tutta la mia comprensione in merito alla situazione disumana di tante carceri.Un carcerato mantiene sempre una sua dignità di persona che dobbiamo salvaguardare.

avatarjunior
inviato il 04 Dicembre 2022 ore 21:38    

Non so se lo avete visto su google earth cercando monte Epomeo si vede una frana, mi sembra del 2009. Poco più a valle lungo il percorso della frana c'è una grande zona più chiara, ingrandendo molto si nota che sono alberi, migliaia di alberi divelti nel 2009 e che sono ancora là, e costituiscono un grosso rischio rimasto là per tutti questi anni.
Il destino ha voluto che questa volta fosse colpito il vallone vicino

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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