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inviato il 12 Giugno 2022 ore 22:29
Oh amici, correte troppo.
Una serata fuori a cena e mi fumate tre pagine.... 
Innanzitutto volevo specificare ad Andrea Taiana che non l'ho insultato, quando affermo che mi stanno antipatici quelli che fanno citazioni latine tronfi della loro cultura, parlavo in generale, non mi riferivo a lui.
Se poi, caro Andrea, metti sullo stesso piano latino e inglese, per come la vedo io (opinione opinabilissima) se devo far studiare una lingua a mio figlio, gli faccio studiare l'inglese tutta la vita, piuttosto di una lingua morta.
Detto ciò, forse Uly sta riusciendo nell'intento in cui io non sono riuscito, e non perchè (caro Photoblog), voglio sentirmi dire che ho ragione, ma solo perchè mi piacerebbe che rispondeste alla mia domanda.
Come dice Uly, può influire lo stack sottile ed i vetri con poche lenti in questa sensazione di cristallinità?
Se mi rispondete ancora con equazioni, circolo di Airy e megapixel... vi banno
Ah... piccola domanda... avete visto il blind test?
Ora, qualcuno ha partecipato negli anni passati ai vari post sulla risoluzione ed il campionamento in basso o in alto dei vari files?
Era opinione comune che se ricampionavi in basso, ottenevi un file più croccante e dettagliato.
Se ricampionavi in alto era un disastro.
Vi ricordate quando portavamo i 12MP ai 22MP che merda usciva?
Ora vi chiedo... come mai invece i 24MP della MM sono indistinguibili dai 45 della Nikon?  |
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 22:32
Visto il test di Paco (su monitor 27'):
1) si; si tratta di effetto placebo;
2) se proprio devo scegliere, preferirei la seconda fotografia ... ma proprio se DOVESSI esprimere una differenza. Sostanzialmente ... una x l'altra.
IMHO - i miei "two cents" (giusto per dirla in Latino!) GL
P.S.: sono però convinto che, in analogico, il discorso sarebbe mooolto diverso! |
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 22:35
Eh Giovanni.... caro mio....
Stasera sta succedendo qualcosa che in 13 anni di forum non avevo mai visto.
Vedere utenti che esprimono preferenze per il file ricampionato in alto, piuttosto del file nativo, deve far riflettere..... deve far riflettere MOLTO....
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 22:50
li chiamavano blind test...
vedete, quando si sta a fare sempre teoria si dimentica un fattore, parliamo di soggetti, le immagini, da fruire.
Ergo da osservare e giudicare secondo parametri soggettivi essendo ognuno di noi dotato di differente sensibilita' anche a parita' di mezzo di fruizione.
Quindi quante variabili ci sono dalla teoria ferrea dei fotoni, dei sensei , al giudizio finale di un blind test?
Stiamo a parlare di immagini costituite da decine di milioni di pixel... e aumentare di qualche milione di pixel e' MARGINALMENTE ( e qui io divento marginalista) un incremento sempre meno importante per sensi e giudizi a parita' di mezzo di fruizione.
A questo aggiungiamo che qua la gente non usa MANCO il monitor fhd 24 al 100% (che sarebbe gia da condanna a morte), ma guarda dallo smartphone mentre Studio Sport parla dell'esordio di Gatti...
..e qui si capisce quanto siamo tutti molto teorici ma poco pratici.
ora...
la foto che ho postato era questa
ulysseita.prodibi.com/a/76og22j4qz6z2vy/i/2k1x5rrllgxdg0d
ed e' RITAGLIATA da questa (qua appena importata)
ergo... uno scatto di 28mm , a 2.8 di una m9 da SOLI 18mpx RITAGLIATA da 5200 a 3700 lato lungo , cioe' da 18 a 10 mpx, ha una profondita' che ricorda il MF, quello serio.
Sicuri valga ancora la pena parlare di MEGAPIXEL e RISOLUZIONE? |
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 22:52
Ma come Paco? Io l'ho premesso che di effetto placebo parlavo (sapessi quanto l'ho subito, soprattutto, in era analogica ... sono un esperto a livello planetario!). Comunque, se non sbaglio, ad "esporci" siamo stati SOLO in due!!! Ciao. GL |
user209843
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 23:01
“ Detto ciò, forse Uly sta riusciendo nell'intento in cui io non sono riuscito, e non perchè (caro Photoblog), voglio sentirmi dire che ho ragione, ma solo perchè mi piacerebbe che rispondeste alla mia domanda. „
Sì ma se mi rispondi così credi (e vuoi far credere) che ce l'ho con te!
Ho scritto: "... secondo me non devi trovare necessariamente consenso in altri ...", che in italiano non è la stessa cosa di avere ragione! 
Comunque, onde evitare che la cosa scada sul personale, ti assicuro che ho la massima stima di te, del tuo approccio alla fotografia, delle tue conoscenze e capacità in ambito fotografico così come verso Ulysseita e tanti altri in questo thread, vorrei avere un minimo delle vostre doti ma in realtà per me la foto è pura evasione, un passatempo ludico e il digitale non l'ho ancora capito ... ecco perché non ho mai smesso di scattare diapositive con una cara vecchia Pentax MX! 
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user209843
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 23:14
“ Sicuri valga ancora la pena parlare di MEGAPIXEL e RISOLUZIONE? „
Con me sfondi una porta aperta |
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inviato il 12 Giugno 2022 ore 23:32
“ Rolu .le vedi così uguali? Confuso „
Se la prima fosse uscita dalla tua accoppiata avresti gridato al miracolo. 
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inviato il 13 Giugno 2022 ore 0:12
“ Ora vi chiedo... come mai invece i 24MP della MM sono indistinguibili dai 45 della Nikon? „
Ripeto che non c'è da stupirsi, un sensore senza reticolo Bayer ha un notevole vantaggio sulla risoluzione, con un fattore in termini di MPX intorno a 2. Non c'entra lo stack.
“ Vedere utenti che esprimono preferenze per il file ricampionato in alto, piuttosto del file nativo, deve far riflettere..... deve far riflettere MOLTO.... „
Devo desumere che la foto B sia stata scattata con la Laica.
Si capisce perchè è decisamente più carica di maschera di contrasto e di chiarezza/contrasto; e come è stato detto più volte il fatto di aver usato gli stessi parametri in fase di sviluppo non vuol dire niente, la partenza (raw grezzo che tanto grezzo non è) è evidentemente diversa.
Quello che vedi di speciale nella monochrome è secondo me in gran parte questo, un file già più spinto con cursori a zero in C1; se superi il fatto di confrontare le foto con gli stessi parametri di sviluppo, vedrai che le differenze si assottigliano.
Comunque non preferisco la foto fatta con la Leica, se dovessi tenerle così come sono sì, ma potendo lavorare il raw della Nikon no; se guardi qualche particolare si vede che la risoluzione della Nikon è leggermente superiore, solo che è sviluppata con parametri troppo conservativi e sembra che sia addirittura inferiore.
Che altre riflessioni dovrei fare altre a queste?
Forse che in Leica sono molto bravi sia a lavorare il file raw (le immagini sono un po' spinte ma non eccessivamente, nel complesso sono d'effetto ma equilibrate) che dal punto di vista del marketing; oltre che nella progettazione e produzione di ottiche naturalmente.
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inviato il 13 Giugno 2022 ore 0:44
@Paco “ Ora vi chiedo... come mai invece i 24MP della MM sono indistinguibili dai 45 della Nikon? „
Il motivo è semplice: nella Monochrom i sensel sono contigui e i centri distano il pixel pitch. Nel Bayer i verdi G sono a (pixel pitch)*sqrt(2) IN DIAGONALE, che di per sé ha bisogno di più pixel. Senza magie di interpolazioni il risultato è che un Bayer ha bisogno di 2 volte mpx in più. Cosa che ho verificato con la mia dp2m e la mia (ex-tua) A7R innumerevoli volte con prove serie a cavalletto.
Adesso salta fuori 1.3x, e va beh, è così e quelli di Sigma sono ciucci a dire 2x in conferenza e anche quelli di Leitz.
Scanso equivoci: mono e Foveon si comportano esattamente allo stesso modo per quanto riguarda il dimezzamento dei mpixel equivalenti rispetto ad un Bayer, almeno quello!
@Uly, Maceric se voi capite Heidegger io sono una bicicletta da corsa col manubrio in giù.
Forse siete antisemiti come si è palesato il Martin in centinaia di pagine degli "Schwarze Hefte" e la giustificazione che dà è essenzialmente metafisica. Ma il tedesco almeno lo sapete leggere?
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inviato il 13 Giugno 2022 ore 0:56
@Uly “ uno scatto di 28mm , a 2.8 di una m9 da SOLI 18mpx „
Chiedo venia, la tirata sull'annullamento della diffrazione era riferita ad una mono, invece tu ti riferivi a una foto Bayer, essenzialmente un'altra cosa. Però non hai postato un B/N a colori come fai alcune volte, stavolta i grigi sono 256, bravo! Hai usato un profilo Leica di Raamiel? |
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inviato il 13 Giugno 2022 ore 1:02
Ero sicuro che avresti uscito il superficiale antisemitismo di Heidegger ( basta saper leggere senza essere convinti di dover scovare se tifi Inter o Juve) per questo l'ho uscito fuori .. e dopo averlo dichiarato metafisico quando era esistenzialista confermi che parli di cose che non conosci ..o che non vedi per come sono per la convinzione di dover solo sapere da che parte tifavano i pezzi di storia.
Il problema di due generazioni intere di persone è stato quello di dividere il mondo in destra e sinistra e pensare che tutto possa essere sintetizzato così....scoprire la curva dello stadio alla quale appartieni per capire tutto...dimenticando che entrambe le tifoserie escono fuori dallo stesso tugurio di sogni bacati.
Non ho bisogno di leggere il tedesco ( sono mezzo svizzero) per conoscere un autore cosi importante come non ho bisogno di parlare sempre di numeri e indici per valutare ciò che si è palesato negli ultimi post...a proposito di risoluzione e mtf.
VALERIO!
Hai visto che non leggi?? E mi fai scasellare???
È l m9!!!! Profilo M9 jpg bw cobalt!
Eccazzz!!! |
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inviato il 13 Giugno 2022 ore 2:06
“ Ora vi chiedo... come mai invece i 24MP della MM sono indistinguibili dai 45 della Nikon? „
Che c'è di strano?
Senza la matrice Bayer sul sensore si guadagna un sacco di risoluzione perché non devi interpolare nulla e anche i dettagli risultano più netti, ma questo non penso l'abbia mai messo in dubbio nessuno, no?
P.S. alla fine quale delle due era la Leica? |
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inviato il 13 Giugno 2022 ore 5:39
questa tenuta nell'aumento della risoluzione della monocrome mi ricorda gli infiniti serpentoni sul Merrill e relative comparate al bayer, non a caso entrambe senza demosaicizzazione
come dissi pagine indietro c'é un intrinseco vantaggio della MM rispetto alla Z, solo che per avere questo vantaggio scatta solo in BN, il foveon invece aveva dei colori pessimi, alla fine mi tengo il colore del Bayer che ne é uscito benissimo
a questo punto pero mi piacerebbe vedere l'armageddon tra Z7 e M10R con la stesse lenti M, li non ci sono sensori esotici, si gioca ad armi pari
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inviato il 13 Giugno 2022 ore 5:49
@Uly non so per quale motivo ma la foto tua con la M9 e il 18 mm non l'avevo vista, adesso sì.
Immagino il tuo sconcerto perché il discorso diffrazione-zero l'ho fatto come fosse uno scatto Monochrom, mi metto facilmente nei tuoi panni.
Tutte le considerazioni rimangono valide: il massimo ce l'hai se impili i tre colori RGB di un punto luce in un solo sensel di una Monochrom. Lo stesso con un Foveon, purché Merrill e non Quattro.
OT Heidegger sosteneva coi suoi allievi francesi che non si potesse seguire la sua scuola filosofica senza eccellere in greco antico e tedesco. Rettore sotto giuramento nazista per un anno circa, che fosse nazista sul serio lo si è scoperto dai "Quaderni Neri" postumi. Stranamente con la sua faccia da pesce lesso e i baffetti faceva strage di cuori femminili, tra cui la Arendt.
Verso la fine se ne uscì con "Solo un Dio ci potrà salvare!". Con tutta evidenza un dio deve esserci perché non siamo ancora saltati per aria, il Milan ha vinto lo scudetto e il Monza è in serie A... |
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