| inviato il 18 Aprile 2013 ore 13:58
“ Ritengo che molte delle foto fantastiche da studio che
si vedono in giro o di ritratti ambientati realizzati egregiamente
con 50l o 85l , restituirebbero foto di valore analogo anche se
fatte con 50 1.4 e 85 1.8 , IMHO!:)
Poi è naturale che se sono un professionista e desidero il massimo anche
in termini di effetto "placebo" sulla capacità di restituire foto
fantastiche , vado a prendermi il "meglio" che offre il mercato
cosi sono anche psicologicamente supportato . „
Non posso che quotare il tuo ragionamento!
“ Scusate ma non si parlava di magia ottica? io non ci capisco più niente... „
se parliamo di ottiche è inopportuno parlare di "Magia" ma meglio parlare di termini per cui il Canon è considerato dai più migliore dei vari 50 sul mercato ovvero, stacco dei piani e bokeh che non hanno nulla a che vedere con la magia che è un fattore soggettivo e può essere vista da alcuni e da altri no.
La stessa magia io la vedevo nel 135 eppure per tanti qui quella lente non è magica.... perchè? per il fatto che non è un F1.2 e quindi lo stacco sui piani non è così evidente forse? eppure per me resta il 135 una delle lenti più "magiche" mai provate.
“ Appunto...qui si salta dal palo in frasca.
Si stava parlando di resa ottica e non di emozione trasmessa da una foto. „
Ale, parliamo di resa ottica allora e smettiamo di chiamarla "magia", la magia che vedete voi è solo un fattore emozionale data dalla perfezione dello stacco tra i piani focali, che è determinata da fattori come la luce, il contrasto, l'angolo di ripresa ergo dal manico di chi lo usa.
Lo stesso paco scrisse che non tutte le foto che fa con il talpone presentano quella "Magia".... quindi ne devo dedurre che il 50L è magico come e quando vuole lui? oppure lo diventa solo quando si presentano quelle situazioni favorevoli alla così detta "magia"
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| inviato il 18 Aprile 2013 ore 14:23
secondo la mia modestissima opinione, il 50one è molto criticato perchè è un obiettivo specializzato in pochissime situazioni fotografiche e costa tanto.. per esempio, io faccio fotografia di viaggio e colgo (o almeno ci provo) attimi che non si ripeteranno mai più.. quindi scattare ad 1.2 a persone dinamiche con un af che a volte fa cilecca è un rischio che non mi posso permettere.. quindi dovrei dare 2o3 giri alla ghiera, e a questo punto il 50L diventa un 50 normalissimo a livello qualitativo.. mentre se uno si trova a fare le foto al figlio o alla fidanzata nel bosco è un ottimo obiettivo che rende belli, e "magici" alcuni scatti che sarebbero altrimenti insignificanti..
per me scattare con il 50one dev essere una sensazione meravigliosa perchè ha davvero quel qualcosa in più e rende davvero magiche alcune fotografia, il punto è che probabilmente nel mio genere non è molto adatto..
c è anche da dire che l 80% delle foto che vedo postate del 50L sono foto veramente insignificanti, che non trasmettono nulla, o addirittura foto di test... ritengo che sia molto complesso e "rischioso" cogliere un attimo di vita, un immagine che trasmetta qualcosa ad 1.2..
detto questo per me rimane una lente speciale che io vorrei avere, ma è il suo costo ed il suo utilizzo che mi frena...
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| inviato il 18 Aprile 2013 ore 14:34
“ la magia che è un fattore soggettivo e può essere vista da alcuni e da altri no. „
Sogettivo sì, ma sul 50one mi pare che , apparte te, siamo tutti d'accordo!
“ ritengo che sia molto complesso e "rischioso" cogliere un attimo di vita, un immagine che trasmetta qualcosa ad 1.2.. „
Hai ragione ale, ma quando funziona hai visto anche tu cosa succede...o meglio, cosa fa succedere ronny79
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| inviato il 18 Aprile 2013 ore 14:40
ehi michele.. sai benissimo lastima che ho per ronnie e per il 50L!!! lui è per me un fenomeno... c è però anche da dire che nella valle dell omo (etiopia) è un po uno zoo tribale, dove la gente per soldi si mette in posa a farsi fotografare.. quindi il 50L può essere sfruttato..
diciamo anche che io non mi sento all altezza per il momento di scattare a 1.2 senza dover cestinare tantissimi scatti... |
user20032 | inviato il 18 Aprile 2013 ore 15:16
Ho trovato questa foto del 50L su Flickriver...che dire...
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| inviato il 18 Aprile 2013 ore 15:24
@ Franco
...concordo con te che la percezione è molto soggettiva, ti posso solo dire che il 50 1.4 l'ho usato per circa un anno e ti assicuro che non mi è mai capitato di fare uno scatto e di trovarci lo stesso effetto che mi da il 50L. Vuoi dirmi che in un anno non mi sia mai capitato di trovarmi a fare uno scatto in condizioni ideali di "SOGGETTO LUCE DISTANZA e SFONDO" che mi permettessero di vedere la Magia ? .....mmmhhh non ci credo.
Io sono un semplice fotoamatore, sono entrato nel mondo reflex da ca. 3 anni e fotografare per me è solo un hobby, mi fa sentire bene, i test non mi interessano; non ho nessuna intenzione di fare polemiche ne con te ne tantomeno con La Mucca e visto che sicuramente abbiamo percezioni differenti di Magia, non chiamiamola più così, chiamiamolo semplicemente CARATTERE; che in ogni lente è diverso.
ps. La foto fatta alla Linhof è il primo scatto in assoluto fatto con il 50L appena ritirato. Quando ho guardato il display la prima cosa che ho detto e stata: ahhh ppperooo !!! stica che roba !!!
Mi farebbe piacere se tu, o chiunque ne abbia voglia, dessi uno sguardo al mio profilo Flickr; per avere un parere, qualche consiglio, sarebbe molto apprezzato.
www.flickr.com/photos/54366802@N06/
@ La Mucca la foto che hai postato è veramente bellissima e trasmette un sacco di emozioni ma non rientra nel mio concetto di Lente Magica. |
| inviato il 18 Aprile 2013 ore 15:38
“ Ho trovato questa foto del 50L su Flickriver...che dire...Sorriso „
ecco..appunto...che dire...se la "personalità" di questa lente non la si vede nemmeno in scatti come questo, così come in quelli postati da paco in questo stesso topic, allora è dura continuare a discuterne... |
| inviato il 18 Aprile 2013 ore 15:57
Ciao Tazio,
non ho motivi per non crederti ! e non trovo assolutamente
polemico il tuo intervento , perdona se il mio ha assunto
tali connotati , non era mia intenzione.
Nella tua galleria flickr, che ho consultato molto velocemente , ho trovato
alcuni scatti come questo www.flickr.com/photos/54366802@N06/8490707274/in/photostream/lightbox/
che mi fanno ricordare molto le immagini che normalmente riesco ad ottenere con il 50 1.4, magari
stasera te ne posto qualcuna .
Nell'anno e mezzo che hai usato il 50 1.4 sei andato alla ricerca del "magico sfocato" o
questa malattia ( in senso buono) ti e' venuta quando hai comprato il 50 1.2 .
Il fatto che tu abbia usato per un anno il 50 1.4 dice tutto e niente . Molte persone
utilizzano questa lente considerandola un ripiego , per me non lo e' e sono
certo che nelle medesime condizione di luce e di ambiente
dell'immagine delle due signorine nel verde , ancheil 50 1.4 avrebbe
offerto una immagine "magica" come quella postata .
HBo fatto degli scatti sotto la galleria a Milano con situazioni
di luce pessima , folla confusa ( te la posto quando arrivo a casa)
dove nonostante tutto il 50 1.4 ha creato una situazione di sfocato
e stacco di piani fantastica per quanto costa .
Questo il motivo per cui mi piacerebbe vedere
foto realizzate con le due ottiche ( 50l 50 1. 4) in
un contesto studiato per evidenziare la magia del 50l
e notare quanto sia l'effettivo svantaggio , in tal senso ,
del 50 1.4.
E' una richiesta lecita , penso , non fatta in malafede....
solo per constatare le effettive differenze senza sentirmi
rispondere , se lo provi lo noti , subito si vede e via
dicendo . Peche' fino ad oggi ogni volta qualcuno
ha fatto test di confronto e li ha postati , non ho notato
differenze di magia . |
| inviato il 18 Aprile 2013 ore 16:05
“ Sogettivo sì, ma sul 50one mi pare che , apparte te, siamo tutti d'accordo! „
Buon per voi!, ciò non implica che per il fatto che siate tutti daccordo su una cosa debba obbligatoriamente esserlo anche io, Non discuto sulle qualità ottiche del canon lo so che è eccezionale! sto solo dicendo che una fotografia deve trasmetterti una emozione per essere considerata magica e siccome la fotografia è il prodotto finale mi sembra inopportuno escluderla a priori (compreso il suo lato emozionale) solo perchè in questo 3D si parla di proprietà ottiche
Per voi il cinquantone è magico va bene, per me resta una lente serie L di fattura straordinaria con un Bokeh ed uno stacco sui piani stupendo, ma resta un obiettivo come lo è esattamente il Sigma o il cinquantino (non è che con uno ci fai foto e con gli altri due ci fai la frittura di pesce ) ed ognuno di loro agli occhi di chi guarda una foto e ne percepisce un emozione restituisce una magia diversa. una foto magica per me, per altri non lo è se vale per una foto, non capisco perchè la "Magicità" di una lente debba essere scontata.
Bello uscire dal coro ogni tanto e fino a prova contraria siamo almeno in due a riconoscere il Canon come una lente straordinaria senza però appellarla a priori come "Magica" entrambi abbiamo un sigma... e vabbhè! che ci vuoi fare, non tutti cedono al fascino della "Magia" specie se poi continuerebbero come nel MIO caso a non farla emergere dai propri scatti PARLO PER ME....
“ La Mucca la foto che hai postato è veramente bellissima e trasmette un sacco di emozioni ma non rientra nel mio concetto di Lente Magica. „
Tazio, rispetto la tua opinione, ma è il mio concetto di "Magia" che non può essere accostato ad una lente, ma soltanto alla bravura del fotografo che può generare una magia anche con una lente da 100 euro |
| inviato il 18 Aprile 2013 ore 16:09
“ Sogettivo sì, ma sul 50one mi pare che , apparte te, siamo tutti d'accordo! „
no senti queste frasi sono abbastanza antipatiche. ci sono persone che non intervengono perché non amano la polemica e persone come me che ne hanno già fatta abbastanza e non dicono più quello che hanno già detto mille volte. se però devo sentire le frasi da bambini del branco che pretendono di avere ragione perché numericamente maggiori del povero disgraziato di turno, mi rimetto a scriverlo 1000 volte: a me il discorso "magia" sembra una scemenza per persone che hanno poco da dire con le foto. bello sfocato, evocativo, esteticamente bello. FI-NE. la magia che molti vedono è quella del principiante che non ha mai visto certi effetti, se proprio dobbiamo scendere su questo piano di contrasto. certo ci sono ottiche che sfocano meglio di altre ma non è certo un 50 1.2 che ti dà senso ad una foto che con un 50 1.4 non ne ha.anzi semmai favorisce la produzione di immagini stra stereotipate e tutte uguali. |
| inviato il 18 Aprile 2013 ore 16:24
“ ecco..appunto...che dire...se la "personalità" di questa lente non la si vede nemmeno in scatti come questo, così come in quelli postati da paco in questo stesso topic, allora è dura continuare a discuterne... „
Davide, non dico che non si vede, ma ti ricordo che questo 3D nasce con uno scopo diverso ,
quello del confronto.
Quindi vorrei vedere foto fatte con l'una e l'altra che evidenziano la differenza
di magia tra le due.
queste sono con il 50 1.4, non mie
www.flickr.com/photos/prozac74/4021765535/lightbox/
www.flickr.com/photos/97349383@N00/3959454535
www.flickr.com/photos/13495359@N08/7486985790
www.flickr.com/photos/57613594@N03/8287009885
non mi è facile trovare sui database ( 500px , pixelpeeper) foto che siano
rappresentative delle capacità del 50 1. 4; ma non credo che questo
accada solo per il fatto che sia incapace di produrne .
Alcune ragioni le ho spiegate nei post precedenti . Altre sono scritte
nei parametri stessi delle immagini trovate in giro.
Se cercate con Canon 1.4 e Sigma 1.4 a parte il fatto che trovate
una marea di foto veramente brutte , molte sono realizzate
con APSC e con questo sensore e' difficile che venga fuori
magia e stacco dei piani .
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| inviato il 18 Aprile 2013 ore 16:30
@ Franco
50 come focale è forse la mia preferita e non ho mai pensato che l' 1.4 fosse un ripiego anzi. Deve ammettere che data la mia poca esperienza il 50L è sicuramente più difficile da usare e che la maggior parte degli scatti che ho sarebbero venuti allo stesso modo se fatti con l'1.4. A parte questo, usare il 50L mi da soddisfazione, forse perchè sono riuscito a comprarlo dopo un bel pò di sacrifici, magari prima dell'estate potremmo organizzare un'uscita (credo che abitiamo non troppo lontani) e fare qualche prova sul campo. Che ne pensi ? Tu con cosa scatti ? Ovviamente l'invito è aperto a tutti i 50 in circolazione.
p.s. io lo uso anche per fare queste:
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| inviato il 18 Aprile 2013 ore 16:38
Balckimp Se preferisci metterla su questo piano sono daccordo... Non sono un'estimatore assoluto del 50 e non voglio attribuirgli qualità misteriose, mi spiace se è sembrato così, ma se viene paragonato a un 50 1.8 mi prendo il diritto di parlare di magia e pure di stregonerie! Ho scritto di magia come risposta a chi mi ha preceduto ,detto questo penso che il 50one ha delle peculiarità che gli altri 50 non hanno, ma può,nonostante questo batterli o eguagliarli in tutto. Poi certo se dobbiamo andare a cavare il pelo al cavallo a f/8 magari c'è anche di meglio, ma penso sia un'esigenza poco comune, mi spiace che sia finita così, spero di essere stato frainteso per meritare d'essere insultato... se no veramente siamo finiti peggio dei bambini in gara... |
| inviato il 18 Aprile 2013 ore 16:40
“ Tazio, rispetto la tua opinione, ma è il mio concetto di "Magia" che non può essere accostato ad una lente, ma soltanto alla bravura del fotografo che può generare una magia anche con una lente da 100 euro „
è un concetto troppo fotografico per essere capito in un forum di feticisti |
| inviato il 18 Aprile 2013 ore 16:42
“ Ho trovato questa foto del 50L su Flickriver...che dire... „
Bellissimo sfuocato e stacco dei piani eccezionale, foto esposta in maniera straordinaria, non ha un bianco bruciato ne un'ombra troppo chiusa, ma a livello di emozioni non mi trasmette nulla, sono due ragazze che passeggiano su un viale alberato come ne posso vedere tante facendo una passeggiata sulle mura di ferrara (magari non saranno vestite così, e la luce non sarebbe quella... ma le emozioni sarebbero le stesse)
Ergo al di la di un bellissimo Bokeh ed un ottimo stacco dei piani non vedo nessuna magia.....
La sintesi del mio pensiero è abbondantemente espressa nelle righe espresse da Black Imp... che in sintesi è quello che mi ha sempre detto un fotografo come Valerio Perini (che ho la fortuna di conoscere) per la cronaca Valerio è il fotografo Italiano che ha avuto più riconoscimenti internazionali nel 2012 e che scatta quasi esclusivamente con un 17-40 F4L.... se c'è l'emozione c'è la magia.... sennò è risolvenza, incisione elevata e basta.... |
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