| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 10:17
“ Che poi ci sia un meccanismo praticamente trasparente che sposta parte del liquido altrove e continua a riempire la damigiana facendoti sembrare che ci possano stare più di 8 litri è un altro discorso. „
No momento
Non è che la sposta altrove
La svuota prima. E' come se avessi una damigiana da 32 litri che si svuota in uno scarico con un tubo da 1" contro una damigiana da 8 litri con un tubo di scarico da 13".
Quella da 8 non sarà mai piena, mentre è facile che lo sia spesso quella da 32 a parità di flusso in ingresso.
Poi swappa, eccome se swappa, ma da quel che capisco usandolo si riempie anche molto meno facilmente. |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 10:21
@Rcris “ Ripeto per l'ennesima volta: disabilitate lo swap e poi vedete che non c'è memoria unificata che tenga. „ Nessuno dice il contrario.
Semplicemente tra un Mac Intel e un Mac M1 l'uso della stessa quantità di ram non è paragonabile ai fini delle prestazioni perché, grazie a un insieme di accorgimenti hardware e soluzioni software, il migliorano è tale che le stesse regole che abbiamo sempre applicato nella scelta della quantità ram da utilizzare sui nostri Mac non sono più "valide"
Virgolettato perché rimane vero che aumentare la ram offre sempre prestazioni migliori |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 10:25
Dipende, se il vino della damigiana lo devi tenere o lo devi buttare.
Se ho un programma che occupa 5 giga e uno che ne vuole occupare 4 avendo 8 giga non è che svuoto quella da 5 ma sposto nello swap quella non usata da più tempo fino a quando il programma non la richiede.
Un po' come avere un ssd da 8 giga con tanti bei raw e volercene caricare 10 giga, il sistema sposta trasparentemente (per te) i raw meno usati su un disco meccanico e li riporta indietro solo quando cerchi di usarli.
Ora l'esempio è fallato nel senso che essendo le prestazioni di un disco meccanico molto inferiori a quelle di un ssd l'operazione si noterebbe, mentre nel caso ram -> ssd è veloce tanto da non percepirlo.
Eventualmente il collo di bottiglia (tubo) è più l'ssd che la velocità di lettura della ram. |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 10:26
Scrivono che mentre prima, pur avendo una memoria condivisa, l'OS o altro definiva aree di memoria distinta alla CPU e alla GPU e le informazioni rimanevano distinte, ora invece CPU e GPU condividono le stesse informazioni.
Sempre in riferimento alla logica della memoria unificata che era meno prestazione di quella utilizzata dagli M1 |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 10:31
“ Scrivono che mentre prima, pur avendo una memoria condivisa, l'OS o altro definiva aree di memoria distinta alla CPU e alla GPU e le informazioni rimanevano distinte, ora invece CPU e GPU condividono le stesse informazioni. „
E questo spiega il perché sia più performante l'M1 rispetto alla classica architettura x86 ma non dice che la ram dedicata ai programmi su M1 "rende" di più che su x86.
Se un programma scritto in modo generico e non specifico per una certa architettura occupa 5 giga su x86 ne occuperà sempre 5 anche su M1.
Basta vedere i vari browser multipiattaforma che danno effetti da curare con Kijimea colon irritabile  sia su Windows che su Linux che su Mac. |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 10:34
Quindi DaVinci su M1 per lo stesso progetto occupa meno ram che su Intel? |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 10:35
“ Se un programma scritto in modo generico e non specifico per una certa architettura occupa 5 giga su x86 ne occuperà sempre 5 anche su M1. „ ESATTO!!! Infatti per far girare su M1 applicazioni scritte per Intel, la Apple a scritto un app che si chiama Rosetta che "emula" e permette ad una vecchia app di sfruttare l'hardware degli M1.
Per lo stesso motivo DaVinci è migliorato notevolmente tra una versione e l'altra già realizzate per M1 |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 10:46
Riformulo in modo più chiaro: lo stesso programma compilato nativamente per x86 e per M1 se non vengono fatte delle ottimizzazioni specifiche a livello di codice avrà le stesse richieste di ram sulle varie piattaforme.
Ma anche in caso di ottimizzazioni non è che ci sono differenze eclatanti.
Come dice Gianpetro con DaVinci lo stesso progetto occuperà la stessa memoria su entrambe le piattaforme. |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 10:57
In ram oltretutto ci metti i dati elaborati dal programma e quelli pesano uguale che siano su arm o su x86 mica ci tieni solo il codice dei programmi.
Se un m1 è più veloce di vecchi intel è perché tutta la piattaforma è più veloce (es. Ddr4 vs dd3 dei vecchi intel) e perché le unita di calcolo fisiche della cpu e gpu sono ben disegnate mica per la memoria unificata.
Apple nel soc m1 più di 16gb non poteva integrare (per motivi di processo prosuttivo e target di consumo energetico) quindi li condivide tra gpu e CPU perché non ha altra scelta non perché sia meglio. Apple ha poi giustamente valutato che 8gb vanno bene per molti scenari anche perché uno swap leggero su dischi veloci non è in genere penalizzante né su m1 né su altre piattaforme |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 11:02
“ In ram oltretutto ci metti i dati elaborati dal programma e quelli pesano uguale che siano su arm o su x86 mica ci tieni solo il codice dei programmi.
Se un m1 è più veloce di vecchi intel è perché tutta la piattaforma è più veloce (es. Ddr4 vs dd3 dei vecchi intel) e perché le unita di calcolo fisiche della cpu e gpu sono ben disegnate mica per la memoria unificata.
Apple nel soc m1 più di 16gb non poteva integrare (per motivi di processo prosuttivo e target di consumo energetico) quindi li condivide tra gpu e CPU perché non ha altra scelta non perché sia meglio. Apple ha poi giustamente valutato che 8gb vanno bene per molti scenari anche perché uno swap leggero su dischi veloci non è in genere penalizzante né su m1 né su altre piattaforme „
AMEN. |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 11:04
Voglio aggiungere che ora che amd e apple hanno architetture moderne e competitive intel è stata costretta a investire e le ultime generazioni intel hanno miglioramenti superiori tra una e l'altra rispetto a prima.
Intel sta anche migliorando su efficienza energetica dove era rimasta molto indietro causa anche problemi sul nuovo processo produttivo.
fino a qualche anno fa amd non avevano prodotti validi rispetto a intel è apple usava intel quindi i progressi tecnologici tra una generazione e l'altra erano inferiori a ora.
Quindi ben venga m1 è la concorrenza come consumatori non possiamo che beneficiarne |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 11:19
“ Se un m1 è più veloce di vecchi intel è perché tutta la piattaforma è più veloce (es. Ddr4 vs dd3 dei vecchi intel) e perché le unita di calcolo fisiche della cpu e gpu sono ben disegnate mica per la memoria unificata. „
Ma è quel che ripetiamo da pagine e pagine e che ti ostini a etichettare come semplice marketing (sottitolo: balle per gonzi).
Il risultato è che un M1 con 8GB di RAM mi gira veloce quanto un x86 ben carrozzato, o più veloce di un x86 ben carrozzato di tre anni fa.
Poi vi piace puntualizzare questo e quello, ma il risultato questo è.
Ripeto la domanda perché un link (e non un generico elenco di marchi) in risposta non mi è ancora stato dato.
C'è in commercio oggi un laptop x86 13" in alluminio con schermo 2k con le stesse prestazioni di velocità e fluidità sulle app che ho elencato più volte e stesso livello di costruzione di un Air M1 8gb a 1,1k eur? |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 11:30
“ Il risultato è che un M1 con 8GB di RAM mi gira veloce quanto un x86 ben carrozzato, o più veloce di un x86 ben carrozzato di tre anni fa.
Poi vi piace puntualizzare questo e quello, ma il risultato questo è. „
Si ma Look, da pagine e pagine dico che un Intel moderno di tre mesi fa non va tanto meno... Ho un 16gb, i7 recente e 512gb di disco.... Su computer di tre anni fa noteresti differenze anche col mio, G.A.C. 
“ C'è in commercio oggi un laptop x86 13" in alluminio con schermo 2k con le stesse prestazioni di velocità e fluidità sulle app che ho elencato più volte e stesso livello di costruzione di un Air M1 8gb a 1,1k eur? „
Secondo me il Dell Inspiron che possiedo, 14", tutto in allumino, a 800 euro... Non dura uguale la batteria.Ha però slot microsd, due usb, 1 usb-c, hdmi... 3 anni di garanzia on-site.
Comunque come ho già scritto e ripeto per me Apple sui portatili fa delle grandi macchine. |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 12:36
“ Ma è quel che ripetiamo da pagine e pagine e che ti ostini a etichettare come semplice marketing (sottitolo: balle per gonzi).
Il risultato è che un M1 con 8GB di RAM mi gira veloce quanto un x86 ben carrozzato, o più veloce di un x86 ben carrozzato di tre anni fa.
Poi vi piace puntualizzare questo e quello, ma il risultato questo è.
Ripeto la domanda perché un link (e non un generico elenco di marchi) in risposta non mi è ancora stato dato.
C'è in commercio oggi un laptop x86 13" in alluminio con schermo 2k con le stesse prestazioni di velocità e fluidità sulle app che ho elencato più volte e stesso livello di costruzione di un Air M1 8gb a 1,1k eur? „
@look ho detto che è marketing dire che fare swap su nvme epiu vicino a ram che a disco come velocità e che non sia così è un dato di fatto.
Riguardo alle prestazioni da te percepite e al confronto che tu fai che cosa vuoi che ti diciamo? Evidentemente non metti in crisi la memoria disponibile con l'uso che fai e quindi benefici di tutto il resto dei miglioramenti senza incorrere in penalizzazioni da swap/poca ram.
Riguardo ai modelli della stessa categoria da comparare io non conosco questa fascia di mercato in dettaglio perché non mi interessa ma appunto cercherei cosa offre dell e hp e asus. Però una comparativa ha senso solo se si chiarisce lo scenario di utilizzo: giochi? Foto ritocco? Video editing? Quanta gpu serve? Quanta memoria? Quanto disco?
Può darsi che a1 sia scelta migliore per alcuni scenari e gli altri per altri o vinca sempre m1, va benissimo chissene |
| inviato il 23 Dicembre 2021 ore 12:44
“ look ho detto che è marketing dire che fare swap su nvme epiu vicino a ram che a disco come velocità e che non sia così è un dato di fatto. „
Ma perché tu sei in grado di misurare il calo di velocità al momento dello swap?
Hai provato?
Quanto al resto qui su forum si è sempre parlato di air m1 per fotoritocco generico, tutti gli altri usi sono OT perché per quelli a nessuno è mai passato per il cervello di consigliare un air m1 con 8gb. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 252000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
