user28666
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 14:40
Paco, cortesemente, non girare le conclusioni a tuo favore.
Tu stai confrontando una compattina, perché quello è la Rx1, con una fotocamera ad ottica intercambiabile la cui ottica ha molte lenti al suo interno per operare delle correzioni ottiche.
Quindi, se guardiamo al centro ed il tuo assunto fosse vero (che un sensore senza AA rende meglio di uno con filtro AA) abbiamo dimostrato (lo spero) che non è vero.
Al centro non vi è nessuna superiorità del sensore senza filtro e con stack sottile, è evidente.
Ai bordi... per me va meglio il Sony, di un capello ma, va meglio il Sony che beneficia se alzo il cursore nitidezza di ACR. Ah OK lo zoom è scarso ai bordi ma tuttavia è su un sensore con stack sottile (così mi pare di aver capito), quindi alla fine mi aspettavo la superiorità del Leica ai bordi. Invece non è così, perché evidentemente l'ottica ha un contributo maggiore, influisce di più che il vetrino sul sensore.
Quindi facciamo pesare le cose sempre nella loro misura e non a nostra convenienza... |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 14:46
“ Tu stai confrontando una compattina, perché quello è la Rx1 „
RX1 "compattina"!.... no vabbè.... 
“ Al centro non vi è nessuna superiorità del sensore senza filtro e con stack sottile, è evidente. „
E grazie alla cippa, gli ho attaccato un fondo di bottiglia! 
“ quindi alla fine mi aspettavo la superiorità del Leica ai bordi. „
Evidentemente o fotografi da poco, oppure hai dei riferimenti totalmente sballati.
Quel 35 zeiss è universalmente riconosciuto come uno dei migliori 35 Zeiss mai prodotti, ora tu mi stai venendo a dire che ti aspetti che uno zoom da 300 euro gli sia superiore?
Oh... ma in che cabaret siamo finiti?
Spero che ora qualcuno salti fuori a dire: sei su scherzi a parte! |
user28666
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 14:46
Sul discorso di ottiche di terze parti su corpi diversi (vedi Sigma ad esempio), noi sappiamo che lo schema ottico è identico (spesse lenti in egual gruppi), ma nessuno ci dice che, ad esempio, Sigma sposta l'ultimo tripletto di un decimo e questa ottica diventa ottimizzata su Panasonic invece che su Sony.
Nessuno c'è lo dice, giusto?
Ma possiamo anche dire che, visto il prezzo inferiore di queste ottiche di terze parti, in molti sono disposti ad accettare dei compromessi in termini di qualità. |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 14:48
Fuller..... mi spiace ma onestamente dopo ciò che hai detto faccio fatica a darti credito.....
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 14:48
poi sono io che esagero...
qua meno sai e piu' parli.
In 2 topic interi si e' visto di tutto , potrei copiare e incollare e sarebbe da scriverci un libro... |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 14:50
“ poi sono io che esagero...
qua meno sai e piu' parli.
In 2 topic interi si e' visto di tutto , potrei copiare e incollare e sarebbe da scriverci un libro... „
No Uly.. ma ti rendi conto del cabaret senza vergogna?
RX1 compattina e si aspettava che lo zoommino rendesse più dello Zeiss.....
Poi si chiede del perchè non lo cago.....
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 14:55
Paco, appena ti allontani dal centro, ANCHE a f/8, lo zoom si inchina al fisso.
Questa è la differenza tra un'ottica di qualità ed uno economico zoom, che puoi apprezzare a questo diaframma ed a questa risoluzione (24mpx).
A tutta apertura per entrambi sarebbe un altro cinema, anche al centro con tutta probabilità. |
user28666
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 14:55
Paco caro, ma ti rendi conto che tra corpo ed ottica il sistema pesa 4 etti?
Si, è universalmente riconosciuta come top, è unica nel suo genere, nessun altro brand ha mai realizzato una FF così compatta, non esiste nessun altro 35mm così compatto e, nonostante sia su un sensore con filtro AA e stack grosso, lavora come il tuo Leica.
Dalle tue Parole, Paco, sembrava che il Leica con lo zoom era superiore, ma alla fine non mi pare sia venuto fuori questo, o stai tornando sui tuoi passi?
Ad ogni test hai sempre scritto dei danni che comporta uno stack spesso ed il dramma del filtro AA. Lo confermi ancora o dipende dalla metodologia del test come viene condotto ? |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 14:58
“ Paco, appena ti allontani dal centro, ANCHE a f/8, lo zoom si inchina al fisso. „
E vorrei vedere.....
Otto, non scendere al livello di Fuller.... almeno tu.
Prova ad essere onesto intellettualmente.
Secondo te quella è la differenza che ci può essere tra uno Zeiss fisso di razza ed un minkiolino di zoom panasonic da 300 euro?
Siii serio per cortesia....
Ora, se sei d'accordo con me, possiamo analizzarne i motivi.
Tu a cosa lo imputeresti?
Io sono convinto che è la presenza del filtro AA, per te invece quale potrebbe essere la spiegazione? |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 15:04
Fuller sarà pure compatta da pochi etti, ma all'uscita costava più di 3k €. Non esattamente uno scherzo.
Della lente zeiss s'è detto, che sia ff, pure.
Non capisco le perplessità.
Che lo zoom pana sia una mezza ciofega, pure.
Giusto un braccino corto come paco, poteva comprarlo, sperando nell'affare del secolo...
Ma prendi il pana 18 1.8 (quando esce), nooo? |
user28666
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 15:16
Scusami Paco, ma quale sarebbe il mio livello?
Non possiedo ne la Rx1, ne la Leica, ne la Sony R2, ne la Panasonic.
Sono obiettivo e realista.
Hai inserito degli screenshot dove si vedeva che Sony era più scarso. Sviluppo io i raw e viene fuori quasi il contrario.
Spiegami tu allora questa discrepanza. Sarà lo stack, il motore di demosaicizzazione del software di sviluppo, sarà che fai le zummate a schermo senza ricampionare, cosa sarà io non lo so, ma una spiegazione ci deve essere.
Però prima fammi capire quale sarebbe il mio livello che se è basso prometto che mi metto a studiare si nuovo.
Mi stupisco solo del fatto che quando non si è concordi su una visione, si finisca sempre con lo zittire l'interlocutore o con il mortificare gli interventi.
Tu ci vedi il miracolo sulla tua Leica, a me va benissimo e me ne rallegro per te. Come ho scritto, io non vedo nessuna superiorità eclatante o miracoli.
Hai inserito molte belle foto (e te l'ho anche detto) dicendo che mai avevi visto una resa del genere. Passiamo ai test un pelo più rigorosi e questi miracoli li vedo più fumosi.
Quindi ripropongo la mia domanda: vedi ancora la superiorità di un sistema su un altro? Quella velatura del filtro AA c'è o no?
I motivi possono essere tanti, ma vedendo i file che ti ho inviato, vedi differenze che vedevi tu?
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 15:16
Paco il filtro AA qualche influenza la ha di sicuro, soprattutto se di tipo convenzionale; non l'ho mai negato, ed anche in questo caso, se ingrandisci all'800%, qualcosa vedi: se sia imputabile al filtro o ad altro, non saprei dirti, ma è sicuramente possibile.
i.postimg.cc/4xGpQzyZ/SL-RX-Crop800.jpg
Comunque, quando si scatta ad 1/50-1/60, consiglio di fare comunque più di uno scatto - il micromosso è sempre in agguato, anche su treppiedi - e poi prendere, per ogni fotocamera, lo scatto migliore.
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 15:20
“ Comunque, quando si scatta ad 1/50-1/60 „
Otto... MA CHE STAI A DI'?... con la sony ho scattato a 1/160"
Oh.... ancora non ho l'Alzeimer.....
Dai... ma vedete come siete faziosi? Andate a rovistare ovunque..... vi si annebbia prorpio la mente..... |
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inviato il 12 Novembre 2021 ore 15:26
Dunque... facciamo un resoconto di ciò che è uscito da questo test pur di negare l'evidenza:
- La RX1 è una compattina
- Dal 20-60 Pana è lecito aspettarsi di più rispetto allo zeiss 35mm
- Ho scattato a tempo rischio mosso
- E' colpa di C1 che è brutto e cattivo mentre con LR ci appare la VERITA'
- I miei file Sony fanno tutti cag.are
Ancora non sono usciti nell'ordine
- La Sony non è a fuoco
- Il pulviscolo delle PM10 di Milano ha falsato il test
- Il problema è il vaccino Pfizer che è nel mio corpo
- L'antenna 5G di fronte al mio palazzo, interferisce nelle fotocamere Sony
- Non ho disattivato l'IBIS anche se le due fotocamere non ne sono provviste
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