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Mirrorless e reflex, così diverse così uguali


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avatarsenior
inviato il 14 Luglio 2021 ore 18:19    

ognuno ha la propria esperienza personale al riguardo. Io in sette anni non ho mai avuto necessità di regolare alcuna lente...


Tra tutte le idiozie lette fino ad ora questa è una delle più belle, stesso ragionamento del "siete × ad usare le cinture di sicurezza, guido da 20 anni senza e non mi è mai successo nulla".

avatarsenior
inviato il 14 Luglio 2021 ore 18:33    

@Sierra il cartoncino serve Anche per il bilanciamento del bianco. E secondo te l'esposimetro cosa misura se non l'illuminazione (convenzionalmente) ideale? Cioè il grigio 18%

avatarsenior
inviato il 14 Luglio 2021 ore 18:37    

il cartoncino serve Anche per il bilanciamento del bianco.


il cartoncino serve a neutralizzare il bianco. E in molti casi è sbagliato, per esempio con l'illuminazione calda delle candele.

E secondo te l'esposimetro cosa misura se non l'illuminazione (convenzionalmente) ideale? Cioè il grigio 18%


vale per le macchine a pellicola. Con il digitale, in raw, non ha senso.

avatarsenior
inviato il 14 Luglio 2021 ore 18:41    

Non ha senso in nessun caso. È una convenzione che determina unicamente un illuminazione ideale.

avatarsenior
inviato il 14 Luglio 2021 ore 18:44    

Se ne parla in questo articolo ed in altre decine di articoli. Basta googlare grigio 18%
www.sergiocortinovisphotography.it/consigli-tecnici/149-l-esposizione-

avatarsenior
inviato il 14 Luglio 2021 ore 18:56    

Ragazzi se pensate di averla vinta con il Fambrini... MrGreen

Non sa nemmeno che le foto a pellicola si sviluppano molto similmente a un raw in quanto si tira, si sovrasviluppa ecc... In base al contrasto dell'immagine e alle necessità di esposizione...

Poi non vede il vantaggio di una ML ma sono curioso di cosa riesce a fare con la Pentax K70 e una maf perfetta sull'occhio con un obiettivo 1.2, che sia al centro, ai bordi o dovunque voglia lui. MrGreen

avatarsupporter
inviato il 14 Luglio 2021 ore 19:29    

...posso essere libero di chiedere di mostrarmi con esempi pratici quali foto non è possibile fare con una reflex che una ML possa fare? ...


Sono appena entrato nel 3d Mirko e ti rispondo con alcune immagini che non sono mai riuscito a fare con reflex professionali canon e che ho realizzato con a9:
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3965192
Questo è uno scatto a pieno formato, la foto non è ritagliata ma solo ridimensionata. Ovviamente si apprezza di più in hd. In genere le ml con sensori impilati hanno la meglio nella fotografia d'azione.

Negli scatti a insetti in volo libero a distanza ravvicinata.
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3987422
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3699648
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=3821651&l=iit
Queste immagini si scattano anche con le reflex, ma a maggiori distanze e senza questo dettaglio.

Piccoli uccelli in volo libero a distanza ravvicinata
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3894086
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3928162
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=3924456&l=it
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3917870
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3918226

Spero di essere stato esauriente. In genere vale il principio che con una reflex il software interno deve calcolare dove si troverà il soggetto dopo il sollevamento dello specchio. Se il soggetto si muove in modo irregolare e veloce, la reflex lo canna sempre a distanza ravvicinata.
Invece una ml con sensore stacked (priva di ritardi nel mostrare l'immagine a mirino) non deve calcolare il punto futuro e perciò ottiene immagini a fuoco ravvicinato di soggetti in rapido movimento che una reflex non potrebbe mai ottenere.


avatarsenior
inviato il 14 Luglio 2021 ore 19:49    

@Sierra il cartoncino serve Anche per il bilanciamento del bianco. E secondo te l'esposimetro cosa misura se non l'illuminazione (convenzionalmente) ideale? Cioè il grigio 18%

Non era chiaro che ti riferivi alla modalità di calcolo della macchina, pensavo ti riferissi all'uso del cartoncino, anche perchè non vedo cosa c'entra con definire l'esposizione una convenzione, semmai è una tecnica di misurazione. Comunque nel caso la tua macchina abbia un settaggio per preservare la alte luci, l'esposimetro lavora con un algoritmo diverso dalla semplice media dell'immagine, giusto per dire.

Quello che però mi sembra ti sfugga è che il jpg è solo una parte di una fotografia, una elaborazione automatica tra le tante possibili, con perdita di informazioni. L'esposizione migliore è quella che ne preserva il maggior numero sul raw, utili alla tua foto, poi a sovraesporre, sottoesporre e tagliare fai sempre in tempo.

avatarsupporter
inviato il 14 Luglio 2021 ore 20:04    

Oggi con 4500 euro (a9 e 200-600) si possono fare scatti impossibili da fare con attrezzature reflex da 15.000 euro (1dxmkII e 500 is II o 600 is II):

www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3983530

Questa è una foto a pieno formato e ridimensionataa 2400 pixel sul lato maggiore, senza ritaglio. Si apprezza meglio in hd. Tra l'altro a9 e 200-600 pesano meno di tre chili, mentre 1dxmkII e 500 ne pesano cinque.

Credo che la fotografia d'azione sia il campo in cui si notano maggiormente le differenze di possibilità tra reflex e ml. Ma ci sono molti altri campi e applicazioni. Il progresso è l'unica certezza fisica che abbiamo. Le ml rappresentano l'evoluzione delle reflex perché più leggere e più prestanti in diversi generi, soprattutto nelle riprese sportive e di avifauna volante.

avatarjunior
inviato il 14 Luglio 2021 ore 20:55    

scatti spettacolari Claudio Cool

avatarsenior
inviato il 14 Luglio 2021 ore 20:56    

E' un po difficile rispondere a tutti, proviamo a fare selezione... MrGreen
1)
I valori -5 +5 sono correzioni all'esposizione calcolata dall'esposimetro della macchina, non l'esposizione.
L'esposizione in fotografia è data dalla combinazione tempo/diaframma/ISO.

Sierra lascia stare, non ti avventurare in certi argomenti... MrGreen mode ignora on.

2)
Tra tutte le idiozie lette fino ad ora questa è una delle più belle, stesso ragionamento del "siete × ad usare le cinture di sicurezza, guido da 20 anni senza e non mi è mai successo nulla".

Non commettere l'errore di parlare con una idi.ota (che sarei io) (cit.) .
In effetti alla mia idiozia scritta (perchè poi, a me pare un fatto, se vuoi posso comunque dirti una bugia e rimediare con tre pater ave e gloria e dirti che dell'insormontabile problema continuato e continuativo del front back focus della mia reflex, della mia famiglia, dei miei amici e degli amici degli amici, e degli amici delgli amici degli amici.
Modalita idio.ta altrui on., per sfortuna che esistono. A me mi pare 'na strunzata! (cit)

Poi non vede il vantaggio di una ML ma sono curioso di cosa riesce a fare con la Pentax K70 e una maf perfetta sull'occhio con un obiettivo 1.2, che sia al centro, ai bordi o dovunque voglia lui.

Beh puoi soddisfare la tua voglia comprandomi il 50 k 1.2 a 390 euro da RCE e mandarmelo. Sono curioso anche io di possedere un 1.2 da mettere in vetrinetta... grazie in anticipo.

Sono appena entrato nel 3d Mirko e ti rispondo con alcune immagini che non sono mai riuscito a fare con reflex professionali canon e che ho realizzato con a9

Claudio mi pare meriti una risposta un po più articolata partendo dal presupposto che nessuno sano di mente può negare che, ad oggi certi sviluppi, abbiano margini più significativi di miglioramento con le ML. Partendo da ciò vorrei però far notare che certe caratteristiche non sono uguali per tutte le ML, e che stiamo parlando di una camera che ha un costo non accessibile alla maggioranza dei comuni fotoamatori. Il tuo ragionamento sarebbe corretto se prendendo tutte le ML si potessero avere quelle prestazioni, quando sappiamo benissimo (ed io non pratico avifauna) che non è così e che anzi vi sono ancora camere reflex che hanno prestazioni eccellenti e maggiori di molte ML anche sul campo af. Ometto di menzionare il fatto che ci sono comunque altrettante ottime fotografie scattate in avifauna scattate con macchine reflex meno prestanti e meno costose (ometto link sicuramente le conoscerai meglio di me), anche se ovviamente questa considerazione si presta a repliche legittime ed ovvie come la mia affermazione stessa. Magari non hanno tutta la raffica della sequenza messa a fuoco, e quindi una percentuale di scatti inferiore, ma ad ogni modo ripeto sarebbe sciocco non avere la percezione che certe cose siano più avanti nelle senza specchio.
Con questo voglio solo dire che trovo fuorviante contrapporre ML contro Reflex a 360° e voler dimostrare la superiorità delle senza specchio per forza, perchè si scrivono un sacco di sciocchezze, deviando in realtà da quelli che sono i reali vantaggi ed anche, mi sia consentito, i reali svantaggi, e che in molti settori in realtà sono nulli essendo perfettamente scambiabili l'una con l'altra, e che sarebbe meglio guardare le caratteristiche complessive della camera in relazione a ciò che effettivamente sia più utile senza partito preso. Forse in effetti debbo dare ragione a chi mi ha considerato discriminatore; leggo sempre le affermazioni assolutistiche altrui ma poi guardo sempre la pratica e... dovrei lasciare perdere. Forse dovrei limitarmi a consigliare qualche corso di fotografia analogica... magari capiscono meglio.



user206375
avatar
inviato il 14 Luglio 2021 ore 21:39    

150 messaggi per un thread inutile
gli effetti del lockdown continuano

avatarsupporter
inviato il 14 Luglio 2021 ore 21:41    

MrGreenMrGreenMrGreen

avatarsupporter
inviato il 14 Luglio 2021 ore 21:44    

Mirko la a6600 fa foto d'azione spettacolari.
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3635343

Anche la a6400 che costa meno di 1000 euro.

avatarsenior
inviato il 14 Luglio 2021 ore 21:50    

Sierra lascia stare, non ti avventurare in certi argomenti... MrGreen mode ignora on.

Non è educato quello che hai scritto.

Io invece sono educato e un consiglio te lo voglio dare: studia un pò di fotografia digitale.
Vedrai che poi che ti si aprirà un mondo e non parlerai più di esposizione come convenzione.

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