user198779
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inviato il 20 Novembre 2020 ore 21:34
Luinge
Tolte la matematica e la logica.
Neppure queste , anzi forse sono quelle che si mettono più in discussione al contrario di altre discipline . |
user177356
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inviato il 20 Novembre 2020 ore 23:27
Non ho scritto che dovremmo essere governati da uno scienziato, ma "dagli scienziati". Da un complesso di persone competenti che assumano decisioni basate su dati e informazioni attendibili e non sul buon senso.
Il buon senso è il padre di tutte le castronerie. La realtà è quasi sempre controintuitiva.
E non attribuiamo il titolo di scienziato a chi è - al più - un tecnico di laboratorio. |
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inviato il 21 Novembre 2020 ore 0:08
Mi sa che non conosci molto gli "scienziati". I dati e le informazioni attendibili? Sei molto fiducioso nella categoria.
Dovresti stare un po' con loro e capiresti che sono uomini normali che usano il loro tempo correndo dietro a chi gli da soldi (leggi finanziamenti) per lavorare su quello che credono sia la cosa più importante del mondo e che gli viene permesso di studiare (leggi programmi quadro, tecnologie abilitanti, tematiche UE). Alla fine pur di produrre conoscenza (e sono buono) perdono di vista il quadro generale. Tanto c'è qualcun altro che glielo imposta e loro devono solo riempire lo spazietto che gli viene consentito di scegliere.
Sono curioso di sapere: da quali scienziati ti faresti governare?
Chimici? Fisici? Matematici? Ingegneri? Biologi?
E chi decide le materie su cui devono essere competenti gli scienziati? E quanti scienziati di una branca o dell'altra?
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inviato il 21 Novembre 2020 ore 0:18
Vabbé, allora mi dite chi deve governarci??
Fino adesso è stato detto che:
1) il buon senso non serve
2) la scienza è una ciufolata.
Attendo risposte serie.
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inviato il 21 Novembre 2020 ore 0:22
Giordano e Bruno
“ Neppure queste „
Non esageriamo! Queste due sono le ultime che possono andare in crisi.
In linea di massima, però, posso essere d'accordo con te.
Occorre sempre tenere presente che dietro di esse ci sono le menti di chi ci lavora (gli uomini). E se possono sbagliare i matematici figuriamoci gli altri. |
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inviato il 21 Novembre 2020 ore 0:25
Mah.
Per me la scienza è uno strumento. Va usata con buon senso.
Io ho detto che aspettarsi che gli scienziati possano governare meglio di tutti gli altri porta a grandi delusioni.
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user177356
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inviato il 21 Novembre 2020 ore 0:37
“ Mi sa che non conosci molto gli "scienziati". „
Forse è il caso di spersonalizzare la questione.
Quindi chiarisco meglio: non si tratta di assegnare il governo del paese, o del mondo, a questo o quell'altro soggetto provvisto di un qualche background scientifico, ma di assumere la scienza come base per le decisioni che chi governa sia chiamato a prendere.
Questo significa che i governanti dovrebbero seguire non il buon senso o la loro personale interpretazione della realtà , ma la conoscenza sui fatti acquisita attraverso il metodo scientifico.
Faccio un esempio: qualsiasi politica di contrasto nell'uso di sostanze psicotrope dovrebbe essere basata sull'effettivo impatto di ciascuna sostanza su (a) il soggetto che ne fa uso, (b) la cerchia di relazione immediata e (c) la società nel suo complesso. Una valutazione di questo tipo porterebbe ad investire le risorse (finanziarie ed intellettuali) in modo prioritario nel contrasto dell'abuso delle bevande alcooliche. E invece sono decenni che ci accaniamo contro i consumatori e gli spacciatori di derivati della cannabis o altre droghe "ricreative". Questo perché si fa prevalere un principio di "buon senso" (moralistico) ad una spassionata analisi dei dati.
I dati ci sono, e la loro interpretazione va lasciata ai competenti (uso questo termine visto che "scienziati" per qualche motivo ti infastidisce). Il compito dei governanti non dovrebbe essere quello di scegliere cosa fare, ma di trovare le risorse per farlo e di motivare i cittadini a seguire le scelte adottate. |
user198779
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inviato il 21 Novembre 2020 ore 5:33
Ricercatori forse è la parola giusta.
Comunque io per ora mi prendo un altro diesel segmento D perché ancora nessun veicolo elettrico e non ha la stessa efficienza almeno nel medio e alto di gamma.
Per un utilitaria da città invece penso che i tempi siano maturi.
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user203495
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inviato il 21 Novembre 2020 ore 9:29
[IMG]«La Gran Bretagna dovrebbe attuare il disarmo e,nel caso fossimo invasi dai soldati di Hitler,non dovremmo accoglierli con cortesia,quasi fossero turisti;in tal modo quelli abbandonerebbero ogni loro asprezza e potrebbero trovare deliziosa la nostra maniera di vivere.»[/IMG]
«Ecco per lo meno un caso nel quale sarebbe stato meglio non riflettere,dato che il procedere del pensiero portò Einstein dalla giusta sensazione che i processi furono truccati(Processi di Mosca) all'erronea convinzione della loro correttezza e limpidezza,tanto che i condannati,a suo parere,meritavano effettivamente la pena capitale.»[/B
«Un disonore ancor più grande ricadrebbe senza dubbio su Joliot Curie,che prostituì la sua fama di premio Nobel per la diffusione di quell'×a.(Guerra batteriologica degli Stati Uniti in Corea)....Ed Einstein?Che dre del suo rifiuto di associarsi ad una protesta che condannava le prevaricazioni di Joliot?Nel vedere uno dei maggiori geniscientifici della storia appoggiare almeno implicitamente,ma con coscienza di causa,una mistificazione scientifica per un obiettivo politico,l'unico insegnamento che si può trarre è che gli intellettuali......si considerino a tutt'oggi svincolati,quando loro conviene,da ogno obbligo di rispetto della verità,da ogni responsabilità morale.»
Nella prima citazione l'× protagonista è Bertrand Russel.
Trattasi solo di una breve incursioni nella vasta letteratura delle aberranti convinzioni politiche di innumerevoli "esperti".Quelli che dovrebbero governarci.
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inviato il 21 Novembre 2020 ore 9:53
Anche io penso che per chi abita fuori città (come me che abito in provincia) il Diesel sia meglio, invece per chi abita in città sia meglio l'ibrido o l'elettrico. Il guaio è che quando ti devi muovere dalla provincia alla città magari poi se il Diesel è troppo datato non ti fanno entrare ed in quel caso devi “rassegnarti” ad andare con i mezzi pubblici. Scrivo il termine “rassegnarti” tra virgolette in quanto faccio il pendolare da vent'anni e devo dire che i mezzi pubblici sono molto migliorati in questo lasso di tempo. Tanto è vero che fare il pendolare o stare in smart working per me è praticamente equivalente, ho vantaggi e svantaggi in tutte e due le situazioni. Comunque dicono che gli NOx in Europa causino circa 10000 morti premature ogni anno, anche secondo me il problema però andrebbe analizzato nella sua globalità, come dice anche l'articolo di “Al volante” e non puntando il dito solo contro i motori Diesel delle autovetture |
user203495
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inviato il 21 Novembre 2020 ore 9:57
“ 10000 morti premature ogni anno „
Mah.Cifre da prendere con beneficio di inventario.Un pò come quelle circolanti sul Covid.E non sto negando la presenza del virus.
Come i dati Auditel. |
user177356
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inviato il 21 Novembre 2020 ore 12:00
“ Cifre da prendere con beneficio di inventario. „
Cifre determinate in base a un modello matematico-statistico. Non puoi criticare l'attendibilità dei risultati se non smentisci il modello e ne proponi uno alternativo.
La conoscenza va per approssimazioni successive. Sostenere che di un fenomeno non si può avere una misurazione precisa non deve portare a rinunciare ad averne misure approssimative. |
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inviato il 21 Novembre 2020 ore 12:13
Ho visto che in precedenza avete parlato dell'inquinamento delle navi da crociera, ma anche quelle si stanno uniformando a poco a poco per inquinare sempre meno
"Passo che sarà rappresentato dall'arrivo sul mercato delle cinque nuovi navi World class, alimentate a Gnl (gas naturale liquefatto), la prima delle quali (Msc Europa) è in costruzione presso i cantieri francesi di Saint Nazaire e sarà consegnata nel 2022."
Msc accelera sulle crociere a impatto zero sull'ambiente
www.ilsole24ore.com/art/msc-accelera-crociere-impatto-zero-sull-ambien
L'abbbattimento dell'inquinamento deve avvenire su tutti i fronti.
Non stupisce quindi l'annuncio dell'Inghilterra allo stop delle vendita di auto diesel e benzina dal 2030.
Penso che oggi chi compri un'auto che debba tenere una decina di anni, deve guardare solo a full-hybrid, ibride plug-in ed elettriche |
user203495
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inviato il 21 Novembre 2020 ore 12:20
“ Cifre determinate in base a un modello matematico-statistico. Non puoi criticare l'attendibilità dei risultati se non smentisci il modello e ne proponi uno alternativo. „
Già come gli exit poll.
Bislacca affermazione.So che un modello non è attendibile ma,in mancanza di un'alternativa,continuo a considerarlo per quello che non è.Affidabile.
“ misure approssimative. „
Appunto.Ricordo che in un riscontro auditel quella sera incollati al televisore sostavano più utenti degli effettivi,ma,seguendo quel ragionamento,in mancanza di un modello alternativo....
Accomadati. |
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