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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:27
“ @McBrandon ma che l'installazione all'applicazione è volontaria è un dato di fatto, quindi si cosa esattamente ti stai lamentando?
È volontaria ed è giusto che sia volontaria.
Vi state battendo tanto per sta privacy quando è quasi 2 mesi che stiamo reclusi in casa.
Quindi vi angosciate tanto per un app e per i diritti civili quando è da due mesi che siamo costretti a casa e multati se usciamo senza valido motivo?
Ma lo vedete il paradosso? „
Peda, io ho letto in questa discussione che qualcuno la vorrebbe obbligatoria e questo è uno dei punti su cui si sta discutendo.
Cito, ad esempio:
“ Ma la cosa dovrebbe essere obbligatoria e supportata da un immane sforzo di monitoraggio tramite tamponi (che non ci sono) e di screaning degli anticorpi (che manco e' iniziato, tipo Corea per intenderci. „
e
“ Quindi ho ragione io. Obbligatorio, e gestito dal governo, installato sotto forma di troian e aggiornato dal sistema sanitario, Informazioni periodiche all interessato solo se tiene comportamenti a rischio, con possibili sanzioni se ci sono sue responsabilità. Naturalmente, mi ripeto, tamponi di massa e sreaning per evidenziare anticorpi a tappeto. „
Per la questione della privacy ho portato dei link per discuterne al riguardo, ma forse pochissimi li hanno visti e nel link di Panorama non viene trattata solo la privacy, ma vengono espressi dubbi sulla efficacia di questa applicazione.
Se li si vuol leggere. |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:31
Sia chiaro, Peda, che non ce l'ho con te e nemmeno con gli altri (lo scrivo a scanso di equivoci).
Esprimo solo i miei forti dubbi.
Se dovessi aver trattato male qualcuno (incosciamente ed involontariamente) rinnovo le mie scuse: cerco di non farlo e di esprimermi bene, ma non è sempre facile e si può incorrere in fraintendimenti. |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:32
“ insomma 2 calcoli li avranno fatto pure loro no? „
insomma.. considerato che siamo il paese con piu morti per numero di infetti, nonostante il lockdown e la sanita' migliore del mondo (che non discuto). Unico paese al mondo che peraltro trasmette h24 programmi in cui si vedono politici litigare davanti alle telecamere invece di fare appunto calcoli su cosa sarebbe meglio fare.
Dei due calcoli fatti.. permetti possa avere qualche dubbio? |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:34
Ecco, la questione di gente su più piani posso cap.irla, il navigatore l'ho usato qualche volta e capisco i suoi limiti.
Ripeto, ci sta avere dei dubbi (anch'io ne ho) su quanto possa essere efficace, e probabilmente te che hai famigliarità in questo campo ne avrai sicuramente più di me.
Mi viene però anche da pensare che ci avranno pensato, insomma chi l'ha proposta e chi l'ha avallata avrà fatto un minimo di studio.
Insomma, io di solito mi fido e come ha detto Illele preferisco tentare piuttosto che rimanere col dubbio.
@McBrandon tranquillo, anzi mi scuso anche io se sono risultato sgradevole, ovviamente è un argomento caldo e delicato.
Per la questione installazione app, ripeto che trovo sia giusto che l'adesione sia volontaria. |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:42
Lo sciacallaggio dei politici è sicuramente orribile, però non possiamo discutere di politica.
Sula conta dei morti ci andrei piano, ogni paese ha attuato un modo diverso di contarli, ci sono morti di Covid e morti con Covid.
La Cina, per esempio, ha rivisto la conta dei morti pochi giorni fa, ovviamente che non fosse tutto chiaro si sapeva fin dall'inizio. |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:43
Guarda Peda…
Avrei punto fiducia di gente che ha proposto di curare i malati utilizzando le maschere della decathlon adattate.
Delle due l'una.
O e' una VERA influenza MORTALE che gli Italiani non sanno curare e altrove si. Allora non perdiamo tempo e andiamo a vedere cosa fanno gli altri e facciamolo pure noi.
O e' una comune influenza che si AGGRAVA per motivi legati al territorio. Allora dobbiamo scoprire cosa e' che aggrava la malattia. ed in quella zona mandare nel frattempo tutti in lockdown.
Non vedo grandi soluzioni.
Quelli che stanno seguendo la via Italiana stanno andando a fondo mi pare.. vedi America, Francia, Spagna…
Altri mi pare tengano botta senza lockdown con numero di infetti superiore ma morti inferiori di dieci volte. |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:43
Io, ripeto il mio pensiero, sono favorevole senza se e senza ma.
Della privacy me ne frego, è già bella che compromessa da anni e comunque non ho nulla da nascondere.
Credo che un aiuto in più lo possa dare, c'è una task force di tecnici che la sta progettando, dobbiamo fidarci di loro, saranno persone che se sono state scelte, avranno sicuramente più competenza di noi persone comuni su di un forum.
Se poi la gente si mette a fare il bimbo minkia cercando di confonderla scambiando i telefonini con altri.... e vabbè... allora credo che se l'italiano medio sia questo... ci meritiamo questa disgrazia.
Io però devo ancora capire una cosa, questa app tende a fare un passo in avanti nella prevenzione e permette di bloccare i focolai e magari di curare sul sorgere dell'infezione il paziente.... ma vorrei capire se la tempestività della cura possa cambiare le sorti oppure no...
Cioè, se curo un paziente appena ha i primi sintomi, invece di aspettare che non respiri prima di ricoverarlo, questo risulta efficace nell'esito della cura?
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:43
Nessun problema, Peda, non lo sei stato affatto, anzi. 
Proprio per il fatto che sia un argomento caldo e delicato ci facciamo prendere quasi tutti (chi più e chi meno) da timori, ansie, paure, stress...etc.etc. Lo capisco benissimo. |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:44
“ mi viene comunque da pensare che se l'hanno proposta probabilmente è fattibile, insomma 2 calcoli li avranno fatto pure loro no? „
A me viene da pensare che non sappiano come uscire da questa situazione senza dover ammettere che i veri errori sono pregressi da anni e senza un colore politico preferenziale:
- tagli indiscriminati alla ricerca
- tagli indiscriminati alla sanità, con conseguente mancanza strutturale di attrezzature, posti letto e personale
Cosa me ne faccio di avere un'app se poi devo comunque morire in casa perché mi sono preso il covid nel momento centrale della diffusione e non sanno dove ricoverarmi e con che attrezzature assistermi???
Tolto oggi (come ho scritto è il primo compleanno di mio nipote e non posso festeggiarlo) a me non pesa più di tanto rimanere in casa, e ci sono rimasto; mi pesa l'idea che questo sistema venga fatto passare come l'unico modo per fronteggiare la pandemia, quando ci sono Paesi, vedi la Germania, in cui la serrata c'è stata, ma molto meno pesante (socialmente ed economicamente) e con un numero di morti realmente paragonabili a quelli della "comune" influenza, che tanto comune non è nemmeno lei se andiamo a vedere quanti ne ammazza ogni anno, ma ci conviviamo comunque senza isterismi. |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:46
“ Non vedo grandi soluzioni.
Quelli che stanno seguendo la via Italiana stanno andando a fondo mi pare.. vedi America, Francia, Spagna…
Altri mi pare tengano botta senza lockdown con numero di infetti superiore ma morti inferiori di dieci volte. „
Sempre che non esistano varie versioni del virus, come qualcuno ha ipotizzato. Ora io non lo so come stiano esattamente al riguardo le cose, però fa pensare. |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:50
“ Cioè, se curo un paziente appena ha i primi sintomi, invece di aspettare che non respiri prima di ricoverarlo, questo risulta efficace nell'esito della cura? „
Boh. Però, ovviamente non si possono curare tutti i pazienti che hanno i primi sintomi, non ci sono abbastanza posti letto. Da quello che ho capito chi non ha sintomi gravi e che può stare a casa rimane a casa, mentre chi ha sintomi gravi riceve cure a casa (qualora possibile) o viene portato in ospedale. |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:50
“ mi pesa l'idea che questo sistema venga fatto passare come l'unico modo per fronteggiare la pandemia, quando ci sono Paesi, vedi la Germania, in cui la serrata c'è stata, ma molto meno pesante (socialmente ed economicamente) „
Daniele, non usare il plurale... è solo la Germania che ha saputo contenere così efficacemente il virus.
Sono d'accordo con te sui tagli alla sanità, errore madornale.
Ma diciamocelo, la Germania ha molti più mezzi economici di noi....
In Italia siamo passati da 5000 posti in TI ad un numero quasi doppio in un mese.... saremo più preparati per la seconda ondata.
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:50
Se ammettiamo il castigo divino del virus diverso e piu' letale, non c'e' applicazione che tenga.
Servono posti letto.. servono respiratori..
Ripeto, la soluzione preventiva la fai quando la popolazione sta bene. Fai lo screening e trovi quelli che sono asintomatici.
Fare lo screening quando hai il 50% della popolazione infetto e' concettualmente inutile.
E' la scusa per lasciare uscire tutti senza ammettere "il lockdown non e' stato efficace".
E' una soluzione di facciata.. |
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:53
Mamma mia ragazzi, quante certezze che avete, dovreste fare tutti i primi ministri....
E' proprio vero che gli italiani sono un popolo di 60 milioni di allenatori di calcio, 60 milioni di politici, 60 milioni di dottori, 60 milioni di supertecnici....
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inviato il 19 Aprile 2020 ore 10:53
Salt, è quello che inizio a credere anch'io, purtroppo |
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