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inviato il 21 Ottobre 2019 ore 9:14
“ Mah.. sai Francesco..io mi riferivo al panorama in generale. Sono molti quelli che hanno fatto la storia ma che restano esempi da non seguire.... „
Caro Salt, su questo aspetto non sono affatto in disaccordo e, soprattutto, non credo di aver espresso il contrario 
Il fatto è che qui ci sono due discorsi paralleli (come in molti altri casi venuti all'attenzione sul forum).
1) La persona, con le sue qualità complessive, anche e soprattutto morali.
2) Il merito, ovvero i contenuti che porta.
Mi pare di aver sempre detto che, pur essendo doveroso accostarsi con la massima umiltà a chi ha voce in capitolo in un certo campo, questo non significa né dover poi essere d'accordo con quel che dice, né tantomeno prenderlo a esempio o modello.
E quindi non ho nulla da obiettare al tuo ragionamento.
Il problema è solo che, molto spesso, i due piani si confondono e, siccome il tal personaggio ci sta sulle scatole, allora dice fesserie a prescindere e manco lo ascoltiamo perché lui c'avrà sicuramente torto e noi ragione.
Anche se fotografiamo da ieri mattina e manco sappiamo con precisione cos'è un diaframma.
E questa medicina a me pare decisamente peggio del male.
Tutto qui.
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inviato il 21 Ottobre 2019 ore 9:26
Disclaimer: il mio e' un discorso generale e NON mi riferisco a Toscani. 
Sai. I due piani si confondono per forza di cose.
Se sai che il sindaco del paese e' uno corrotto che prende mazzette per far costruire, che so, supermercati… Quando questo appare in televisione e fa un bel discorso su quanto siano utili per la citta' le zone commerciali e che per il bene della citta' si dovrebbe prevedere un nuovo piano regolatore con piu spazio per le aree edificabili...
Ti viene il dubbio che la citta' non abbia bisogno di nuovi supermercati ma solo di un nuovo sindaco, no?
Voglio dire.. se hai masticato fotografia per 30 anni, ma ne hai fatto pessimo uso, resti uno da ascoltare?.
Si, forse se ti limiti a spiegarmi cosa e' un diaframma… Ma certo metto in discussione tutto il resto.
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inviato il 21 Ottobre 2019 ore 9:38
Francesco Merenda: "siccome il tal personaggio ci sta sulle scatole,manco lo ascoltiamo perché lui c'avrà sicuramente torto e noi ragione"
Non mi pare che la situazione cambi molto a prescindere dalla simpatia goduta dall'interlocutore, con le dovute eccezioni.
Leggo spesso dialoghi fra sordi, in cui ognuno ripete la sua, trovando appoggio in chi la pensa allo stesso modo e ignorando le ragioni di chi sostiene tesi diverse.
A volte si litiga dicendo in modo diverso la stessa cosa, e questo e' il colmo! 
Naturalmente io non mi sottraggo a questa logica ma almeno, riflettendoci, a volte me ne rendo conto.
Se Toscani fosse nel blog sarebbe il primo a comportarsi cosi' e forse, ahime', gli somiglio un po' Forse e' per questo che mi sta' tanto sulle p.lle!!!...!
P.S. Non cadiamo pero'nell'errore opposto, "se lui e' un personaggio importante ne sa' e avra' sicuramente ragione e noi torto" questo vale in tutto, il sacrosanto principio della competenza e' stato spesso usato strumentalmente per mettercelo in quel posto, scegliendo fra competenti di opinioni a volte diametralmente opposte quelli che facevano comodo a chi detiene il potere. |
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inviato il 21 Ottobre 2019 ore 9:56
“ Sai. I due piani si confondono per forza di cose. „
E allora fine. Tutti hanno la stessa ragione e non se ne parli più
Caro Alessandro, io non do per scontato che "l'esperto" abbia sempre ragione. Mi riferivo solo al fatto che se il fotoamatore della domenica parla con un professionista di lunga esperienza, un po' di umiltà sarebbe doverosa o perlomeno saggia.
Anche se si incontrano nel centro del paese voglio dire. Io cerco di farlo.
E (l'ho anche scritto) poi si valuta col proprio senso critico quel che si legge o si ascolta.
Poi se qui c'è l'abitudine che se nel proprio lavoro (che so, di avvocato), il primo al bar che ci contraddice ha le stesse nostre ragioni, io alzo le mani, e non saprei proprio più che aggiungere
Concludo con un concetto che condivido, e che se non erro va ascritto a Platone (ma potrei sbagliare, che è memoria vecchia...): la democrazia è la libertà nel rispetto della competenza.
Ognuno deciderà per sé dove fissare i paletti di ciò |
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inviato il 21 Ottobre 2019 ore 10:03
“ E allora fine. Tutti hanno la stessa ragione e non se ne parli più „
No Francesco… e' ovvio ed oggettivo che un campione di maratona ne sappia piu di un principiante.
Se pero' il suddetto campione a piu riprese e' stato pizzicato positivo al doping, forse il principiante dovrebbe "fare la tara" al campione.
Voglio dire, e' chiaro il fatto che si debba ascoltare il "maestro", ma l'importante e' sceglierlo bene.
perche' come insegna Pinocchio, il mondo e' pieno di pessimi maestri |
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inviato il 21 Ottobre 2019 ore 10:05
E su questo non v'è dubbio Salt |
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inviato il 21 Ottobre 2019 ore 13:35
Oliviero stavolta ha ragione, i fotografi che lavoreranno saranno pochissimi, sopratutto in Italia.
Una volta si facevano più matrimoni, si chiamava il fotografo a scuola, si stampava, qualcosina si poteva racimolare.
Oggi o si insegna o si prende 2 lire con i viaggi fotografici organizzati.
Toscani invece ha torto quando dice che si potrebbe guadagnare essendo artisti, perchè anche in quel mondo ci vogliono raccomandazioni e agganci e se non si è famosi o famigerati, puoi essere anche Leonardo, una tua opera non l'acquisterà mai nessuno. |
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inviato il 21 Ottobre 2019 ore 13:43
“ «Il fotografo non esiste più, o sei un artista o sei niente» (Corriere della Sera).
Provocatorio come sempre o verità? „ .. . . il Thread è cominciato così, mi sono letto un po gli ultimi interventi, ma in generale non sono assolutamente d'accordo con quanto sostiene Toscani che può, a suo uso è consumo, sparare tutte le verità da demiurgo fin che vuole ma la realtà è proprio il contrario, i fotografi esistono senz'altro! e sono tutti coloro che grazie alla fotografia sanno raccontare, sanno promuovere un linguaggio e una poetica, fotografi che non sono famosi e affermati e nemmeno spalleggiati o promossi da una corrente politica, ma che danno il loro contributo esattamente come fa lo scrittore nei suoi racconti. Di buoni esempi e di ottimi fotografi, "Francesco" compreso, ne abbiamo molti anche e non solo su questo forum, per il resto mi allineo su quanto sostiene Salt “ Voglio dire, e' chiaro il fatto che si debba ascoltare il "maestro", ma l'importante e' sceglierlo bene.
perche' come insegna Pinocchio, il mondo e' pieno di pessimi maestri
„ , fortunatamente io ne ho avuto uno, di maestri, molto valido: Guido Guidi, maestro di land Art, persona di grande levatura sia umana che intellettuale, fotografo umile e comprensivo l'esatto opposto di O. Toscani decisamente arrogante e arrivista. |
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inviato il 21 Ottobre 2019 ore 14:07
“ Cito Oliviero Toscani che afferma:
«Il fotografo non esiste più, o sei un artista o sei niente» (Corriere della Sera).
Provocatorio come sempre o verità? „ . . . per essere maggiormente chiari, la mia risposta è: Oliviero sempre radicale e provocatorio. La chiave di lettura di Toscani è "esisto solo io, conta solo chi emerge", ma la fuori c'è un mondo che pulsa, vive e pullula pure di fotografi di ogni genere e cultura . . . |
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inviato il 21 Ottobre 2019 ore 16:27
Caro Cirillo, mi permetto una considerazione (che non so se sia corretta, visto che non ho l'ansia di essere apologeta di Toscani)
Io credo che, nella sostanza, quello che lui dice non è in verità troppo lontano da quanto scrivi tu.
In che senso? Dire che "se non sei (qualcosa) non sei nessuno", io lo leggo anche in chiave non necessariamente critica verso la parte definita "nessuno".
Mi spiego meglio: io conosco un paio di fotografi che, per mio gusto, non so se siano poi peggio di un Berengo Gardin. Bravi, davvero, con una marcia decisamente in più.
Ma nonostante questo diventa dura arrivare a fine mese. E il riconoscimento spesso è indistinguibile da quello che ricevono in millemila sui social...
E quindi la realtà è che, alla fine, non sono nessuno.
Ma non detto con disprezzo, anzi!
Anzi, ahimè, con amarezza. |
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inviato il 21 Ottobre 2019 ore 17:23
“ «Il mestiere del fotografo non esiste più: o sei un artista o sei nulla» „ in questa frase Toscani, e in altre interviste fa capire e a parer suo ridisegna il nuovo limite o il confine per entrare nell'olimpo dell'arte fotografica dove o sei un'artista affermato tra i primi cinquanta al mondo oppure non conti nulla.
“ Ma quale è il segreto per diventare un grande fotografo? „ Proprio Toscani dichiara:“ «Si parte da una scelta: vuoi essere un pilota o un semplice autista?». Perché fare foto, nella sua logica, è un po' come imparare a guidare l'automobile: «Tutti possono prendere la patente, ma solo qualcuno potrà fare della guida la propria professione. E solo i migliori possono puntare al campionato mondiale. Gli altri si limitano ad andare a spasso. Con la fotografia è la stessa cosa». Del resto, aggiunge, «in tutto il mondo i veri artisti sono sì e no 50, non uno di più» „ quello che ritengo scorretto nelle sue valutazioni è la continua estremizzazione dei ruoli e il ricorso del concetto di competizione nell'arte e nella comunicazione. Che Toscani sia un'ottimo comunicatore è vero! che sia anche l'artista da annoverare tra i primi 50 non saprei dire, mi sorge un dubbio.
“ Mi spiego meglio: io conosco un paio di fotografi che, per mio gusto, non so se siano poi peggio di un Berengo Gardin. Bravi, davvero, con una marcia decisamente in più.
Ma nonostante questo diventa dura arrivare a fine mese. E il riconoscimento spesso è indistinguibile da quello che ricevono in millemila sui social... „ . . . Francesco . . . che la categoria dei fotografi sia in difficoltà è vero e che spesso si fatica o non si voglia riconoscere loro un ruolo preciso è altrettanto assodato, nel mio piccolo difendo sempre sempre e ovunque il fotografo che si impegna a raccontare e documentare indipendentemente da quanto guadagna o da quanto sia affermato, l'importante è che vi sia "linguaggio e poesia".
Se dovessi fare un'elenco dei fotografi che mi sono piaciuti e che mi hanno lasciato qualcosa, anche un solo messaggio irrazionale nel cuore, supererei tranquillamente i 50, se poi teniamo conto che tra libri, mostre e altri fotografi visti in giro credo di aver conosciuto una piccola particella degli artisti del pianeta . . . mi manca tutto il resto !. 
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inviato il 21 Ottobre 2019 ore 17:30
“ nel mio piccolo difendo sempre sempre e ovunque il fotografo che si impegna a raccontare e documentare indipendentemente da quanto guadagna o da quanto sia affermato, l'importante è che vi sia "linguaggio e poesia". „
E io sono d'accordo con te.
E proprio per questo non possiamo ignorare che è proprio "in casa", ovvero tra fotoamatori, che troppo spesso si amplifica il problema.
Parlando di narrazione e poesia, a me dai un piacere infinito. Ma sappiamo bene per quanti, anche qui nel forum, sono solo parole su cui sorridere... |
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inviato il 21 Ottobre 2019 ore 17:43
Giusto per rimanere su juza trovo che lui sia un autore in cui in molte immagini porti molta poesia,non so se artista,fotografo o nulla,come asserisce toscani nei suoi assolutismi, io lo trovo semplicemente illuminato e illuminante.
www.juzaphoto.com/me.php?l=it&p=9519 |
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inviato il 21 Ottobre 2019 ore 17:46
“ Parlando di narrazione e poesia, a me dai un piacere infinito. Ma sappiamo bene per quanti, anche qui nel forum, sono solo parole su cui sorridere... „ . . . mi trovi d'accordo, non è per nulla facile imparare e essere nelle condizioni di narrare, fa parte di un percorso interiore avvincente. |
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inviato il 21 Ottobre 2019 ore 20:20
“ “ Parlando di narrazione e poesia, a me dai un piacere infinito. Ma sappiamo bene per quanti, anche qui nel forum, sono solo parole su cui sorridere... ?
. . . mi trovi d'accordo, non è per nulla facile imparare e essere nelle condizioni di narrare, fa parte di un percorso interiore avvincente. ;-) „
Diciamo che anche qualcosa di meno potrebbe bastare: io non credo di saper narrare. Ma posso apprezzarlo, ricercarlo e goderlo nella fotografia altrui, quando accade.
Solo che succede una cosa, non so se solo a me...
Ho molte amicizie che apprezzano e vivono territori, diciamo così, artistici. Ma che non fotografano.
Ecco, quel che trovo strano è che con loro è piuttosto normale parlare di fotografia in questa chiave. Leggerla cioè come il potente strumento espressivo che può essere.
Ed è strano perché invece, nel terreno degli appassionati (sia nel virtuale che nel reale) mi sembra assai più raro, e che a imperare sia altro.
Senza giudicare nulla e nessuno, io credo che un po' più di attenzione alla parte sensibile e un po' meno a quella tecnico-tecnologica farebbe in generale un buon servizio alla fotografia...
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