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inviato il 19 Aprile 2019 ore 0:47
No Matteo, tu hai scritto:
“ Ettore, TU continui a fare tale distinzioni, e ci sta. Il fatto è che il mondo fotografico, non arriva manco a farlo tale discorso. Le critiche mosse al telefonino sono essenzialmente per le modalità d'uso e la mancanza di consapevolezza personale. „
E' "sulla mancanza di consapevolezza personale" che mi sono piccato: cerca di spiegare!!!; sulle macro di insetti tu non centri niente |
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inviato il 19 Aprile 2019 ore 0:53
“ Che bello apprendere che una fotografia non è tale se scattata con lo smartphone. Così si violenta il concetto di linguaggio fotografico anteponendo la resa al contenuto. Evidentemente a chi sostiene tale tesi il contenuto non importa, preferisce smanettarsi guardando le foto al 400% sul monitor per vedere il più piccolo dettaglio. Purtroppo devo informare i sostenitori di tali pratiche che trattasi di pornofotografia „
“ @Paolostok stai sereno che le mie fotografie sono migliori delle tue. Io ho fatto una considerazione personale che parla di fotografia come linguaggio, tu hai parlato del nulla finora. Certo, lo smartphone porta a scattare tanto, troppo, molte persone che lo fanno per immortalare un ricordo che magari cadrà presto nel dimenticatoio, ma questo non inficia la passione di chi cerca un valore più alto nella fotografia. „
“ Hai iniziato tu buttandola sul personale, in questi casi si risponde a tono. Le foto che hai postato le fai tranquillamente con il telefono. „
@ Il Moralizzatore: questi sono i tuoi interventi nei miei confronti; ecco il perché delle mie misere foto riportate.
@Matteo Fiorelli: tu non centri su questo aspetto; perché intervieni ??? |
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inviato il 19 Aprile 2019 ore 1:02
“ “ Vado convincendomi che il modo di fotografare sia anche frutto della visione che si ha della fotografia ?
Credo che se non si parte da qui, il resto è solo accademia. Interessante, ma accademia.
Il 90% della fotografia non interessata alla pura tecnica (tralasciando quella variamente specialistica) si fa praticamente con qualunque apparecchio uscito negli ultimi 15 anni.
“ Non vado per campi a fare foto e gli insetti mi fanno anche un po' schifo ?
Pensiero che ancor meglio chiarisce il concetto. E se qualcuno pensa che sia un problema specifico del Moralizzatore, compri qualsiasi "storia della fotografia" per vedere quanti insetti ci si trovano... „
@ Francesco.Merenda: credevo che si fosse capito il mio concetto di fotografia, legato a certi generi, e che più volte ho specificato, è il mio concetto, che non voglio e neanche penso di imporre a qualsiasi persona; invece c'è chi giudica inaccettabile il mio punto di vista, e questo non lo sopporto... le foto che ho esposto sono una risposta a determinate persone che hanno disquisito con me, non sono minimamente un esempio che può figurare sulla storia della fotografia... pensavo fosse scontato.
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inviato il 19 Aprile 2019 ore 1:15
Paolo, visto che mi chiami in causa mi permetto solo un'osservazione...
Al di la del singolo intervento o delle parole specifiche (chiacchierando si va oltre a volte, si enfatizza, o magari semplicemente non ci si esprime perfettamente: è normale per tutti...)
Dalla tua posizione emerge sostanzialmente l'idea che esista una "vera fotografia", e che quella non si fa con lo smartphone.
Credo che il punto sia tutto lì: nessuno nega la differenza tra i mezzi esistenti e nessuno pensa (credo e spero) che chi sceglie diversamente sia un asino.
Ma se esprimi una posizione così tranchant su una cosa che, ammetterai, è discutibile (cos'è una foto "vera"? Quelle di Cartier-Bresson col telefonino le fai: non sono vere forse?), è normale che la polemica si accenda.
E te lo dice uno che lo smatrphone non lo ama particolarmente.
Quindi non credo che si ritenga inaccettabile il tuo punto di vista in assoluto (e perché mai, se è tuo?), ma piuttosto si discuta di una presa di posizione che appare, anche se a te non sembra probabilmente, fondamentalmente pregiudiziale.
PS: spero, in un senso o nell'altro, di non alimentare ulteriore polemica...  |
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inviato il 19 Aprile 2019 ore 1:30
Francesco, per "vera"... non so se ho usato questo termine o altri, intendo quando si ha voglia di andare a scattare, si carica il proprio corredo/ armamentario, si va sul posto, si cerca il soggetto, si sceglie l'obiettivo, l'eventuale flash, o il teleobiettivo, o si piazza il treppiede per una notturna, poi si scelgono i parametri di scatto, si variano, si vede che si fanno cazzate, si cambia obiettivo,si cambiano parametri...etc etc.. insomma è tutto un limare e assestare qua e là, ma avendo tutte le variabili in mano, ed a questo punto emerge la capacità dell'individuo, che,secondo me, a parità di attrezzatura, ottiene risultati più o meno buoni.
Con il telefonino molti di questi aspetti della fotografia non ci sono, ripeto mi sembra la differenza tra un piatto cucinato ed un piatto pronto surgelato, che non sarà mai uguale. |
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inviato il 19 Aprile 2019 ore 8:54
“ Francesco, per "vera"... non so se ho usato questo termine o altri, intendo quando si ha voglia di andare a scattare, si carica il proprio corredo/ armamentario, si va sul posto, si cerca il soggetto, si sceglie l'obiettivo, l'eventuale flash, o il teleobiettivo, o si piazza il treppiede per una notturna, poi si scelgono i parametri di scatto, si variano, si vede che si fanno cazzate, si cambia obiettivo,si cambiano parametri...etc etc.. insomma è tutto un limare e assestare qua e là, ma avendo tutte le variabili in mano, ed a questo punto emerge la capacità dell'individuo, che,secondo me, a parità di attrezzatura, ottiene risultati più o meno buoni.
Con il telefonino molti di questi aspetti della fotografia non ci sono, ripeto mi sembra la differenza tra un piatto cucinato ed un piatto pronto surgelato, che non sarà mai uguale. „
Questo intervento fondamentalmente chiarisce molte cose, cioè il sacrosanto modo di vedere la "propria" fotografia.
Non c'è nè giusto nè sbagliato io, da come si capisce, la vedo in modo diverso.
Io divido le due cose, mi piace molto il gesto quasi da "feticista", camminare con il cavalletto, montare filtri, e tutto quello che segue questa straordinaria ritualità, foto compresa, ma dall'altra mi avvalgo anche del telefono quando è la scena che mi colpisce.
Tornando all'esempio del piatto/fotografia, io quando ho fame, ho fame.
Quindi quando vedo una scena che mi colpisce, fotografo.
Non mi interessa con cosa.
Non confrontando minimamente la qualità tecnologica delle tue foto con questa sotto, però ribadisco, mi è piaciuta la situazione, non ero lì per foto, ho trovato questa lumaca l'ho fotografata.
L'ho immortalata.
Se non lo avessi fatto, l'avrei persa.
Non mi interessa in questo caso la grana, (tanta), lo scarso dettaglio, la qualità, mi interessa la fotografia della lumaca.
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2922210
di Babbo Natale,
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2511221
Di una mattina all'alba mentra posrto il cane a far pipì
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3114505
E così via.
Io ti esorto, in modo amichevole, sia chiaro, a rivedere questa resistenza, perchè non toglie nulla a quello che già hai, ma anzi ti potrebbe far vedere la cosa in una luce diversa, e magari un approccio che non avevi valutato, poi, ovvio, nessuno è obbligato a fare nulla di diverso da quello che lo appaga.
Ciao
LC
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inviato il 19 Aprile 2019 ore 9:03
Caro Paolo, qui c'è il punto: tu esprimi un punto di vista, che è sacrosanto.
E che però, appunto, è un punto di vista.
Come tale non è né più giusto, né più sbagliato.
E attraverso il quale si può fare fotografia migliore oppure peggiore.
Tutto qui.
Altri ne hanno uno diverso.
E quando, per sostenere le nostre tesi, slittiamo su presunte superiorità in modo tranchant (nella dialettica è normale), l'altro si incakkia (normale anche questo) e il seguito è più o meno ovvio.
A me pare che sia semplicemente questo, lo sviluppo della faccenda, in questo topic.
E credo sarebbe importante, anche e soprattutto per te, guardare all'opinione opposta alla tua con interesse e attenzione, e non esclusivamente con contrapposizione
Non per cambiare idea, ci mancherebbe. Ma.... più ampia è la vista e più cielo si vede 
Buona giornata |
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inviato il 19 Aprile 2019 ore 9:11
“
Illele: era scontato che parlassi delle macchine fotografiche attuali „
Era scontato per te, non per chi legge quello che hai scritto e come l'hai scritto:
“ ... ed un telefonino non farà mai quello che fa una macchina fotografica. „
“ vuoi paragonare un telefonino con una compatta a pellicola usa e getta di decenni fa? „
Anche no, e non l'ho scritto.
Però, volendo, potrei farlo. Visto che ci sono persone che con una macchina a rullino sarebbero in grado di sfornare foto che io non farò mai. Anche se avessi una Phase One.
“ ottiche intercambiabili, sensore più grande, possibilità di gestire i parametri di scatto come uno vuole... sono possibilità che anche fotocamere di anni indietro hanno ed il telefonino non ce l'ha!!! „
I parametri di scatto, li modifichi quasi come su una macchina fotografica. Si chiama, in base alla marca del telefono, modalità "pro". Raw compreso. Il sensore più grande serve, eccome se serve. Però, sinceramente, tra le foto che hai postato di macro e queste:
mobilephotoawards.com/macro-details-winners-8th-annual-mpa/
C'è cosi tanta differenza?
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inviato il 19 Aprile 2019 ore 9:58
Illele, sono con il telefonino... le guarderò stasera e poi ti dico |
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inviato il 19 Aprile 2019 ore 10:01
Le modalità pro sul telefonino le ho viste... per me rimangono un surrogato... ma ripeto... a chi piace.. |
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inviato il 19 Aprile 2019 ore 15:36
“ C'è cosi tanta differenza?
„
Allora Illele: mi spiace ripetermi ma la differenza c'è, e tanta, se chi ha scattato quelle foto avesse usato una macchina fotografica, il risultato sarebbe stato ben diverso.
Ora è inutile girarci intorno, lo smartphone ha il grande merito di essere sempre con noi, ma non può fare tutto, o perlomeno non può fare foto al livello di una macchina fotografica... parlo di livello tecnico.. è ovvio che il soggettoè indipendente dal mezzo utilizzato.
Lordcasco dice che per lui non è un problema? Sacrosanto.
Illele: tu fotografi con il telefonino e ti piacciono i risultati, e probabilmente anche ad altri? Sacrosanto
Madrano: tu fotografi con il telefonino e vedi sopra?? Sacrosanto
Francesco.Merenda, non capisco perché, se a me la fotografia con il telefonino non garba, cioè io non la faccio perché non mi soddisfa, dovrei far incaxxare qualcuno.
Come poco garbatamente Il Moralizzatore diceva, sarà che mi piace la pornofotografia... Sarà UN MIO PROBLEMA
Se poi anche con la giusta macchina fotografica ed i giusti obiettivi..etc. alla fine faccio foto che qualcuno giudica:
“ Paolostok, mi sono dato la pena di guardare tutte le tue foto per cercare, io di capire come sono, se sono vera fotografia rispetto alle mie. Ebbene saranno vera fotografia perché fatte con una VERA fotocamera ma sono decisamente brutte, mal inquadrate, confuse, orizzonti storti .... „
Secondo me in malafede...però pazienza, non sono in gara, mi diverto con i mezzi che ritengo più appropriati, ed i risultati verranno come verranno, intanto qualcuno li apprezza ed approfitto per ringraziare e salutare chi lo fa.
Per finire, secondo me gli Smartphone hanno decretato la scomparsa di tanti mezzi che si usavano prima, non solo nella fotografia...ma quello che è peggio è che ci siamo resi schiavi, non possiamo farne a meno ed entrano in tutti i momenti della nostra vita... per quel che mi riguarda, dove non è necessario, non li uso, gli altri facciano quello che meglio credono. |
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inviato il 19 Aprile 2019 ore 15:43
“ Francesco.Merenda, non capisco perché, se a me la fotografia con il telefonino non garba, cioè io non la faccio perché non mi soddisfa, dovrei far incaxxare qualcuno.
„
Credo di averlo scritto abbastanza correttamente
Il problema non è quello. Ma se non ci mettiamo un po' in discussione, inutile insistere, no?
Tu hai ragione, chi ti contrasta ha ragione, e si resta lì. E in fondo... va benissimo così
Ciao
F |
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inviato il 19 Aprile 2019 ore 15:48
“ Tu hai ragione, chi ti contrasta ha ragione, e si resta lì. E in fondo... va benissimo così ;-) „
Si...quando lo si fa come stiamo facendo adesso io e te, con il rispetto reciproco. |
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inviato il 19 Aprile 2019 ore 15:50
“ Però, sinceramente, tra le foto che hai postato di macro e queste: „
“ Allora Illele: mi spiace ripetermi ma la differenza c'è, e tanta, se chi ha scattato quelle foto avesse usato una macchina fotografica, il risultato sarebbe stato ben diverso. „
E' una super×la?
Hai chiesto di poter vedere dell'immagini fatte con un telefonino simili (macro) a quelle che hai postato tu.
Ti chiedo se quelle del link che ho messo possono essere equibarabili a quelle da te postate( e per me lo sono) e mi ripondi che se fossero state fatte una reflex sarebbero venute meglio?...
“ Illele: tu fotografi con il telefonino e ti piacciono i risultati, e probabilmente anche ad altri? Sacrosanto „
Veramente, non l'ho mai scritto...
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inviato il 19 Aprile 2019 ore 15:57
“ C'è cosi tanta differenza?
?
Allora Illele: mi spiace ripetermi ma la differenza c'è, e tanta „
Illele, scusa se non scatti con il telefonino, avrò capito male... Ma al tuo quesito ho risposto, cos'altro ti dovrei dire? |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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