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inviato il 13 Aprile 2019 ore 10:22
“ Non è proprio previsto dalla teoria che i buchi neri possano evaporare? Non ho però idea del tempo in cui ciò possa avvenire. „
qualcosa del genere è previsto,
i buchi neri emettono getti relativistici di materia per cause magnetiche poichè all'ingresso di materia i campi magnetici (che sono enormi) si destabilizzano. i buchi neri + grandi ingurgitano qualcosa come 2000 dei nostri soli all'anno...
io ho ipotizzato qualcos'altro, ovvero che dal punto di vista del centro della singolarità non esista un periodo + o meno stabile come appare a noi, in cui il buco nero è lì, ma che invece tutto accada in sequenza e istantaneamente, collasso-rimbalzo-esplosione.
e sostengo altro ancora:
+ ci si avvicina al centro del buco nero, + la velocità della luce, delle onde radio, dell'attrazione gravitazionale, ecc..., rallentano.
il buco nero ha per forza di cose della massa subito al di sotto dell'orizzonte degli eventi e non è SOLO puntiforme come spesso si sente dire, cioè non è esatto dire che tutta la massa si concentra in un punto geometrico.
Tale massa è data dalla materia appena ingoiata che deve fare un percorso con destinazione centrale.
Ma durante tale percorso la gravità aumenta, quindi la massa della materia ingoiata si comprime sempre più, e sempre a causa della gravità dal nostro "punto di vista" precipita verso il centro sempre più lentamente.
Si potrebbe immaginare che partendo dall'orizzonte degli eventi ed arrivati a metà strada rispetto al centro, la velocità di caduta sarebbe 1/4. Anche la velocità gravitazionale o quella della luce avrebbe lo stesso destino, quindi sarebbe circa 75.000 km/s al posto dei 300.000 nello spazio e dei 150.000 nel disco di accrescimento.
Immaginando un buco nero del diametro di 100.000km (tanto per fare un es.), la massa incontrata a 50.000km sarebbe 7 volte più densa di quella a 100.000.
Scendendo a 25.000Km sarebbe 7 volte + densa di quella a 50.000 e quindi 49 volte + densa di quella a 100.000.
ogni volta che si dimezza la distanza in questo impossibile viaggio, tra noi e il buco nero, la massa aumenterebbe di 7 volte fino ad arrivare ad una concentrazione enorme.
il perchè del 7 è dato dalla regola dell'8, ovvero un oggetto con le 3 dimensioni dimezzate rispetto ad un altro gemello pesa 8 volte meno.
Solo che occorre togliere la sfera dentro la sfera come le matriosche, che corrispondendo ad 1/8 come volume, e dà l'operazione 8 - 1 = 7.
Tornando a bomba. Deve necessariamente esistere della massa al di sotto dell'orizzonte degli eventi perchè è lo stesso percorso della massa fagocitata.
Più tale massa raggiunge il centro e + rallenta il suo percorso e si concentra per effetto della distorsione spazio-tempo (gravità).
Ne deriva che in qualsiasi punto voi vi troviate all'interno del buco nero, anche a pochi metri dal centro, saprete che la massa che vi separa dal centro è comunque maggiore di quella che vi siete lasciati alle spalle. |
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inviato il 13 Aprile 2019 ore 12:47
@Jac , Old. +1
Belin...quasi commosso.
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user28347
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inviato il 13 Aprile 2019 ore 12:50
chi è belin? |
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inviato il 13 Aprile 2019 ore 12:54
“ chi è belin?;-) „
Personaggio mitologico genovese ...
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inviato il 13 Aprile 2019 ore 12:59
Il fratello di Belen |
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inviato il 13 Aprile 2019 ore 13:30
Anche a me la foto ha lasciato perplesso...
Servirebbe la classica domanda juzzina:come si fa ?dove è stata scattata?
Ieri era la foto del secolo,mentre oggi per qualcuno non è di immediata utilità in pratica.
Da un lato non si sa se applaudire l'ingegno umano, che trova fondamento nelle piu' remote teorie della genesi dell'universo,oppure far prevalere qualche piccola dose di infondato scettecismo,come se tutto cio' fosse avvertito, come molto lontano e distante.
E la foto del secolo, se cosi' fosse non sarebbe stata scattata da un fotografo o un reporter,ma nemmeno con lo smartphone e forse il software non è proprio quello che si usa di solito.Si potrebbe andare a leggere perfino il ruolo non proprio rilevante della figura del fotografo.
E la scienza è quella che se non c'è la spiegazione conclamata, si ferma perchè non sa spiegare gli elementi a sua disposizione.
Detto questo per valutare la fotografia in questione come fotografia(sempre che a qualcuno interessi il punto di vista ) si potrebbe procedere come per tutte le altre foto,ma servirebbe anche inserire qualche altro elemento di paragone.E si potrebbe anche tornare alla suddivisione per semplificazione fra pittorialiasmo e contenuto nel messaggio...fra la fotografia che emoziona o diverte o l'utilizzo scientifico dello strumento.
Davanti alla foto del buco nero pero',ognuno ha poi fornito la lettura che gli aggrada o piu' congeniale,trovando qualche motivo di interesse.E c'è perfino chi ha suggerito che a volte, potrebbe essere consigliabile restare in selenzio, a volte.
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inviato il 13 Aprile 2019 ore 20:02
Vabbè, ma se la foto di una patata è stata venduta per un milione di euro, quella di un buco nero potrà ben essere considerata la foto del secolo, o no!?!  |
user175007
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inviato il 15 Aprile 2019 ore 20:12
a distanza di qualche giorno dopo la sbornia iniziale mainstream iniziano le prime critiche, non alla immagine in se o a come si è ottenuta, polemica sterile e quindi inutile, ma più concretamente a cosa porterà quella foto che già non si sapeva, e li i "fotografi scienziati" si sono sgonfiati rendendo chiaro quello che é in realtà quella foto, nulla di più della semplice fotografia di un buco nero, grande risultato ma fine a se stesso che non aggiunge nulla a quello che già sapevamo sui buchi neri
se non prende il Nobel sarà certificato che tutto questo entusiasmo e stato un abbaglio collettivo |
user175007
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inviato il 16 Aprile 2019 ore 7:08
Ooo interessante considerazione concettuale su come possa svolgersi il percorso della materia ingoiata dal BN
io penso che il nucleo del buco nero non sia altro che una sola particella, partendo dall'assunto che gli oggetti che più si avvicinano a quelle forze di gravita sono le stelle a neutroni, dove protoni ed elettroni si fondano creando altri neutroni che si sommano a quelli già presenti nei nuclei atomici, lo stadio successivo, il buco nero potrebbe comprimere i neutroni fondendoli in un unica particella, un unico grande neutrone senza centro geometrico come il nostro universo
come dice giustamente Jeck, le intuizioni scientifiche se non sono verificabili matematicamente restano solo pippe filosofiche
ecco perché non prenderò mai il nobel |
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inviato il 16 Aprile 2019 ore 8:39
“ io penso che il nucleo del buco nero non sia altro che una sola particella, „
Ci sono molte teorie. Una molto interessante, trovo, si basa sulla relatività. Il tempo rallenta con l'avvicinarsi di una grossa massa e rallenta anche quando si viaggia a una certa velocità (calcolando che le varie stelle si avvicinano in orbitando e non in maniera diretta). Inoltre lo spazio si dilata. Vedendo le cifre in gioco ci si può aspettare che le dimensioni reali dei buchi neri sia molto superiore e che il tempo all'interno sia praticamente fermo.
Di conseguenza non è così evidente raggiungere il nucleo, potrebbe essere che la maggior parte della massa crei una "crosta" appena dopo l'orizonte dei eventi o che se lo si seziona sia ad anelli come i tronchi delle piante.
Ipotesi dicono anche che potrebbe essere una semplice implosione prima della esplosione (roba che serve qualche decimo di secondo)... ma dato che il tempo là dentro è così lento... Potrebbe impiegarci molto di più, diciamo ;)
Ipotesi comunque |
user111807
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inviato il 16 Aprile 2019 ore 9:06
Bernalor la tua ipotesi è logica e condivisibile :fwink
Sempre che all'interno di un buco nero le logiche non siano altre a noi sconosciute. |
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inviato il 16 Aprile 2019 ore 10:14
Vero!
Ma da qualche parte bisogna pur partire, poi grazie alle osservazioni (come questa e altre future foto) ci diranno se stiamo andando nella giusta direzione ;) |
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inviato il 16 Aprile 2019 ore 10:45
Comunque, tornando al tema di questa immagine e dello sforzo compiuto per ottenerla, credo che la sua reale valenza consista nella continua ricerca del perfezionamento delle tecnologie che ci consentono di sondare lo spazio alla ricerca di cose che, in un futuro in cui potremo avvicinarle fisicamente, riveleranno un'utilità pratica, come gli esopianeti abitabili o semplicemente sfruttabili a scopi minerari ecc.
Per ora è fantascienza, ma in futuro ...
Da questo punto di vista (perfezionamento tecnologico) è effettivamente più utile al momento concentrare gli sforzi nell'indagare "oggetti" la cui esistenza sia già provata teoricamente e di cui si conosca già la posizione nello spazio, piuttosto che puntare i telescopi a caso |
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inviato il 16 Aprile 2019 ore 11:00
Concordo 100% con I-Felix del quale apprezzo lo spirito critico, la concretezza, l'acume delle sue analisi. ...E condivido al 100% le sue conclusioni. In sostanza la foto del fantomatico buco nero è letteralmente "una restituzione digitale a elementi finiti di punti sorgente di emissione di onde radio di una zona iesima del nostro universo"che, aggiundendo, ha molteplici spiegazioni oltre a quella proposta, diciamocelo, dall' idea precostituita del "buco nero" |
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inviato il 16 Aprile 2019 ore 11:06
“ ha molteplici spiegazioni oltre a quella proposta, diciamocelo, dall' idea precostituita del "buco nero" „
Quindi immagino che sapresti darne almeno una che sia alternativa al buco nero |
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