user92328 | inviato il 27 Agosto 2018 ore 17:26
“ Le mirrorless Nikon appena annunciate non sono solo un importantissimo passo per Nikon: avranno enorme impatto anche sul mercato fotografico in generale, segnando il vero inizio della transizione da reflex a mirrorless. „ Ecco, questa Si che è una riflessione davvero importante, ed anche se, è vero che le nuove Nikon FF non hanno tutte le funzioni che offre Sony o altre ML, questo non significa che il prodotto, nel complessivo, non sia valido o che possa essere utilizzato con soddisfazione da una grossa fetta di utenti...
per tutti gli altri un po più esigenti..?? Sony C'è..." "
In ogni caso, quello che conta è che Nikon abbia aperto la strada verso le ML FF, cioè, il futuro...
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| inviato il 27 Agosto 2018 ore 17:36
“ vedo due problemi
1) la gente monterebbe le ottiche EF direttamente sulla ML, con problemi di funzionamento (maf)
2) la canon preferisce di gran lunga vendere un nuovo adattatore. „
Non hai fiducia ne nella gente ne in Canon!
Il discorso del tubo di prolunga era per dire che è molto semplice per Canon fare un adattatore "Elettro/Meccanico", poi bisognerebbe valutare la compatibilità dell'AF Dual Pixel di Canon con le vecchie EF ma penso che loro sanno.....
Consideriamo anche il fatto che Canon sta sostituendo delle ottiche, vedi gli ultimi 70-200 con dei modelli molto simili e che a brevissimo presenterà almeno due nuovi "supertele" 400 e 600.
Saranno ottimizzazioni per il nuovo sistema?
@Black, il 50 f. 1 sulle Sony ML vignetta molto di più che sulle Canon, provato personalmente! |
| inviato il 27 Agosto 2018 ore 17:37
L'esodo potrebbe essere iniziato, sicuramente è un passo importante da quando apparvero le prime ML Olympus/Panasonic, io avevo un corredo con GF1 oggi un corredo su XT1, ma che uso come alternativa aps-c al corredo Nikon FF. Alternativo perché più leggero e compatto, ottimo per alcuni usi ma non ideale per altri. Se il mercato confermerà la direzione allora credo che potremmo pensare al tramonto delle reflex quando vedremo ML FF a bordo campo nelle partite di serie A o alle Olimpiadi.
Io non credo che le vedremo già alle prossime Olimpiadi, ma il tempo ci darà la risposta il progresso non si ferma, ma non è detto che si possa anche tornare indietro, dipende solo dalla convenienza a livello economico. Oggi vengono presentate a prezzi non proprio concorrenziali rispetto alle reflex e non hanno ancora delle performance così superiori da giustificare il maggiore esborso economico. Inoltre la grande rivoluzione dovrebbe avvenire lato obiettivi dove ad oggi non vedo “luce”, e non sono le lenti di Fresnel perché al limite quelle sono un ripescaggio del passato, ai tempi abbandonate per il loro limiti e poi reintrodotte e migliorate come compromesso, ma sempre con i limiti noti. |
| inviato il 27 Agosto 2018 ore 17:37
Pensare che Sony 3/4 anni fa veniva vista come una marca di PlayStations che si avventurava nella fotografia... Meno di un lustro dopo è il punto di riferimento per tanti. Già solo questo dovrebbe redarguirci a non tirare somme affrettate. Secondo me sul campo alla fine la Z7 si rivelerà il top come QI. Poi che basti questo o meno sarà ai compratori decidere. |
| inviato il 27 Agosto 2018 ore 17:39
Sony...PlayStation erano commenti stupidì di gente invasata dalle chiacchiere da forum. Io con la mia Panasonic GF1 ci feci buone foto se la Sony è una scatoletta la GF1 che era ...una scatola di cerini? |
| inviato il 27 Agosto 2018 ore 17:40
Per adesso non vedo molti motivi per cui un professionista dovrebbe sceglierle, se non possiede già un corredo Nikon. |
user58495 | inviato il 27 Agosto 2018 ore 18:03
Allora cerchiamo di fare un ragionamento obiettivo:
Nikon ha due necessità:
1) Mantenere la fetta di mercato Pro che ora occupa in maniera rilevante con le D5/D850/D500 (che stanno dando ottimi riscontri finanziari)
2) Entrare nel mercato ML, per ora appannaggio esclusivo di Sony.
Come fare?
La mossa potrebbe essere di sfornare uno o due modelli ML di fascia PROSUMER, che vadano quindi ad inserirsi in un nuovo potenziale mercato al momento in espansione, senza rischiare di cannibalizzare le ottime vendite delle reflex di fascia alta. Si potrebbe poi pensare di "tentare" i propri clienti affezionati, offrendo la possibilità di continuare ad usare i propri obiettivi e, magari, di offrire una stabilizzazione a tre assi a quelli che ne sono totalmente privi.
Iniziare a sviluppare una nuova gamma di ottiche, sfruttando il nuovo attacco con dimensioni e tiraggio ottimali e, se un domani il mercato Pro dovesse sempre di più orientarsi verso le ML, eventualmente farne uscire una di fascia Pro (che Nikon ha già dichiarato di voler fare...).
Nikon ha fatto esattamente questo.
Ovviamente tutte le critiche sono doverose e giuste, a partire dal prezzo, forse un po' alto e alla presenza di un solo slot.
Però io mi chiedo: una mirrorless prosumer ha davvero bisogno di due slot?
No, in realtà no...molte Leica che costano il triplo della serie Z ne sono prive e pare nessuno si sia lamentato più di tanto.
Offrire un "accrocco" per dare continuità ad un parco di quasi trecento ottiche?
Ma assolutamente si e questo risponde ad un'altra critica: poche ottiche all'uscita.
Falso!
Le Nikon Z escono sul mercato con un parco ottiche di più di trecento obiettivi: alcuni montabili direttamente, gli altri con l'adattatore, quindi considererei questo un vantaggio per l'eventuale acquirente che sia già in possesso di ottiche Nikkor.
Si vedono nel forum gli abbinamenti più strani e ora il problema sarebbe che Nikon crea continuità tra un attacco e l'altro,cosa che al tempo l'osannato attacco ef di Canon non si è sognato MINIMAMENTE di fare?
Come critica mi pare deboluccia.
L'eye FI,questo sconosciuto...
Diventato improvvisamente indispensabile,non è presente nelle due Z:
Forse Nikon ha progettato due prosumer ben fatte (e ancora si deve vedere di cosa saranno capaci...),cercando di metterci tutto ciò che è indispensabile e magari lasciare il resto a future implementazioni,in attesa di vedere cosa succede sul mercato,senza stare ferma alla finestra ad osservare?
La fola del ritardo...
Di tutte questa è la più divertente: chi esce per primo sul mercato fa si che tutti gli altri siano in ritardo?
Allora l'ultimo modello di auto è mooolto in ritardo sulla prima Ford T?
Eppure si parla sempre di sterzo,motore,ruote,freni,acceleratore e abitacolo...
Ovvio che il progresso tecnologico piace,aiuta e fa bene,ma i presupposti per cui si verifichi sono due:che faccia cassa e diventi una ragione di vendita in più rispetto alla concorrenza.
Detto questo, ognuno è libero di farsele piacere o odiarle, comprarle o meno...ma alla fine sarebbe bene intanto ragionare che da oggi il mercato ML non sarà mai più appannaggio esclusivo di Sony e che Nikon ha progettato un attacco finalmente con delle potenzialità enormi e questo sicuramente una strada la traccia...Eccome se la traccia.
Il resto sono chiacchiere da Bar...lecite,divertenti e a volte un po' odiosette.
N.B.
La Df ha un solo slot,ma io non cambierei mai la magia di quel sensore con niente altro. |
| inviato il 27 Agosto 2018 ore 18:13
Finalmente un discorso serio.
Direi che se ne sentiva il bisogno |
| inviato il 27 Agosto 2018 ore 18:23
“ Il discorso del tubo di prolunga era per dire che è molto semplice per Canon fare un adattatore "Elettro/Meccanico", „
l'hanno già fatto, per le Eos M.
“ Di tutte questa è la più divertente: chi esce per primo sul mercato fa si che tutti gli altri siano in ritardo? „
di fatto, sì. Perché chi esce prima si fa più esperienza, e rischia di rimanere sempre in vantaggio. E si è ben visto con queste Nikon, che sono indietro, per alcuni versi, rispetto alle attuali A7 e soprattutto alla A9.
“ Allora l'ultimo modello di auto è mooolto in ritardo sulla prima Ford T? „
commetti un'errore di fondo, pensando al primo modello T.
Ti faccio un esempio con Tesla, che forse è più semplice da capire: la Model S e la Model X sono in giro da parecchio tempo, mentre le altre case ci stanno appena provando. Dalla Jaguar con la e-pace ai futuri modelli elettrici BMW, Audi e Mercedes.
Quando questi usciranno, non saranno confrontati solo con la prima versione della Model S, ma anche con la Model S che ci sarà in commercio in quel momento. E mi pare tanto ovvio da non essere nemmeno necessario spiegarlo, ma vabbè.
“ La Df ha un solo slot,ma io non cambierei mai la magia di quel sensore con niente altro. „
nemmeno con una Df cn due slot? |
user58495 | inviato il 27 Agosto 2018 ore 18:41
Dimenticavo un fatto significativo: Nikon ha iniziato a produrre le XQD...come fare per iniziare subito a venderle?
Fare due prosumer che possano montare solo quelle..
FATTO!
(pare che in futuro ci possa essere compatibilità con le CF...via aggiornamento firmware o forse adattatore...). |
| inviato il 27 Agosto 2018 ore 18:42
“ Allora cerchiamo di fare un ragionamento obiettivo:
Nikon ha due necessità:
1) Mantenere la fetta di mercato Pro che ora occupa in maniera rilevante con le D5/D850/D500 (che stanno dando ottimi riscontri finanziari)
2) Entrare nel mercato ML, per ora appannaggio esclusivo di Sony.
Come fare?
... „
L'analisi è condivisibile, anche se poi tra avere un piano e realizzarlo ce ne passa.
Ma il grande punto interrogativo, come già fatto notare in altri 3d, è la durata di quelle batterie. E non perchè 330, 600 o forse 1000 scatti siano pochi, alla fine possono bastare tranquillamente, ma perché queste fotocamere consumano il doppio con molte meno funzioni real-time. Questo è un problema che può nasconderne altri ben più importanti, perchè pone più di qualche dubbio sulla capacità di Nikon di stare al passo con l'inevitabile sviluppo delle ml sul lato della potenza di calcolo. |
| inviato il 27 Agosto 2018 ore 18:44
“ Allora cerchiamo di fare un ragionamento obiettivo:
Nikon ha due necessità:
1) Mantenere la fetta di mercato Pro che ora occupa in maniera rilevante con le D5/D850/D500 (che stanno dando ottimi riscontri finanziari)
2) Entrare nel mercato ML, per ora appannaggio esclusivo di Sony.
Come fare?
La mossa potrebbe essere di sfornare uno o due modelli ML di fascia PROSUMER, che vadano quindi ad inserirsi in un nuovo potenziale mercato al momento in espansione, senza rischiare di cannibalizzare le ottime vendite delle reflex di fascia alta. Si potrebbe poi pensare di "tentare" i propri clienti affezionati, offrendo la possibilità di continuare ad usare i propri obiettivi e, magari, di offrire una stabilizzazione a tre assi a quelli che ne sono totalmente privi.
Iniziare a sviluppare una nuova gamma di ottiche, sfruttando il nuovo attacco con dimensioni e tiraggio ottimali e, se un domani il mercato Pro dovesse sempre di più orientarsi verso le ML, eventualmente farne uscire una di fascia Pro (che Nikon ha già dichiarato di voler fare...).
Nikon ha fatto esattamente questo.
Ovviamente tutte le critiche sono doverose e giuste, a partire dal prezzo, forse un po' alto e alla presenza di un solo slot.
Però io mi chiedo: una mirrorless prosumer ha davvero bisogno di due slot?
No, in realtà no...molte Leica che costano il triplo della serie Z ne sono prive e pare nessuno si sia lamentato più di tanto.
Offrire un "accrocco" per dare continuità ad un parco di quasi trecento ottiche?
Ma assolutamente si e questo risponde ad un'altra critica: poche ottiche all'uscita.
Falso!
Le Nikon Z escono sul mercato con un parco ottiche di più di trecento obiettivi: alcuni montabili direttamente, gli altri con l'adattatore, quindi considererei questo un vantaggio per l'eventuale acquirente che sia già in possesso di ottiche Nikkor.
Si vedono nel forum gli abbinamenti più strani e ora il problema sarebbe che Nikon crea continuità tra un attacco e l'altro,cosa che al tempo l'osannato attacco ef di Canon non si è sognato MINIMAMENTE di fare?
Come critica mi pare deboluccia.
L'eye FI,questo sconosciuto...
Diventato improvvisamente indispensabile,non è presente nelle due Z:
Forse Nikon ha progettato due prosumer ben fatte (e ancora si deve vedere di cosa saranno capaci...),cercando di metterci tutto ciò che è indispensabile e magari lasciare il resto a future implementazioni,in attesa di vedere cosa succede sul mercato,senza stare ferma alla finestra ad osservare?
La fola del ritardo...
Di tutte questa è la più divertente: chi esce per primo sul mercato fa si che tutti gli altri siano in ritardo?
Allora l'ultimo modello di auto è mooolto in ritardo sulla prima Ford T?
Eppure si parla sempre di sterzo,motore,ruote,freni,acceleratore e abitacolo...
Ovvio che il progresso tecnologico piace,aiuta e fa bene,ma i presupposti per cui si verifichi sono due:che faccia cassa e diventi una ragione di vendita in più rispetto alla concorrenza.
Detto questo, ognuno è libero di farsele piacere o odiarle, comprarle o meno...ma alla fine sarebbe bene intanto ragionare che da oggi il mercato ML non sarà mai più appannaggio esclusivo di Sony e che Nikon ha progettato un attacco finalmente con delle potenzialità enormi e questo sicuramente una strada la traccia...Eccome se la traccia.
Il resto sono chiacchiere da Bar...lecite,divertenti e a volte un po' odiosette.
„
Dopo aver letto 4 giorni di post inutili...di gente che si accalca a prendersi a male parole, a difendere questo o l'altro brand e a fare la guerra dei numeri e delle specifiche...finalmente leggo un intervento sensato...l'unico davvero.
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| inviato il 27 Agosto 2018 ore 18:48
“ (pare che in futuro ci possa essere compatibilità con le CF...via aggiornamento firmware o forse adattatore...). „
no, in futuro saranno compatibili con le CF express v1.0, che saranno delle schede con lo stesso form factor delle XQD ma molto più veloci, possono arrivare a 2GB/s.
L'adattatore ovviamente non serve. |
| inviato il 27 Agosto 2018 ore 18:49
“ Ti faccio un esempio con Tesla „
/OT
Tesla non è un esempio calzante, la capacità progettuale e produttiva delle case automobilistiche tradizionali è ben oltre quello che serve per fare auto elettriche come e migliori della Tesla. Non lo fanno perché il mercato non c'è, non con numeri interessanti sui profitti, già quello delle auto elettriche è una frazione quasi trascurabile del totale, quello delle supercar elettriche ancora meno, oltretutto dipendente da mode, campagne e contributi pubblici, che sono per natura volubili. OT/ |
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