| inviato il 25 Luglio 2023 ore 13:58
Da qualche mese sto usando in situazioni simili la mia reflex Pentax è una micro 4/3 entry level e anche in situazioni abbastanza comuni che siano un minimo sfidanti il sistema AF 4/3 sebbene addirittura solo a contrasto mi dà una sicurezza e un'affidabilità incomparabilmente superiori. A tutta apertura non sbagli mai un colpo. Con ottiche luminose e la reflex sei sempre lì a sperare che questa volta lo azzecchi giusto. Chiaramente dipende dai soggetti, dalle distanze, dalle aperture, in alcuni casi non é critico e va bene così. Non é che con la reflex tornavo a casa e mi trovavo il 50% delle foto in vacanza a f8 fuori fuoco per carità. Ma già per ritratti io vedo una differenza abissale nell'affidamento che posso fare sul sistema AF. E non parlo neanche di chissà che scene dinamiche, semplice AF singolo. Ma il piano di fuoco non lo sbaglia mai col contrasto mirrorless.
Il sistema é concettualmente superiore perché viene eliminato il ricorso a due diversi sensori su due piani diversi. Si passa da un metodo "indiretto" a usare direttamente il piano del sensore come riferimento. Adesso, nel 2023 nessun ingegnere progetterebbe mai una reflex. Se cadessero gli alieni sulla terra con acceso alla tecnologia attuale farebbero una mirrorless non una reflex.
Perderebbero solo la piacevolezza d'uso del mirino ottico che é indiscutibile. Ma anche tutto sommato....non troppo utile al risultato finale. |
| inviato il 25 Luglio 2023 ore 14:03
“ “ Il f/b focus è un NON problema nel mondo ML. ?
Non mi sembra corretto dire stupidaggini, „
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.... |
| inviato il 25 Luglio 2023 ore 14:05
Non ho mai sbagliato la corretta messa a fuoco in un ritratto. Sono bravo io o sono incapaci di mettere correttamente a fuoco gli altri? |
| inviato il 25 Luglio 2023 ore 14:15
A che diaframmi ? Che aperture ? Soggetti immobili ? Tutto conta. Poi dipende dall'ottica il 100mm macro ad esempio é discreto anche a tutta apertura la probabilità di successo é accettabile, ma altre ottiche sono ben più terribili il DA50 1.8 era improponibile per esempio. E su quello non escludo fosse un problema del mio esemplare. Ma in ogni caso il sistema ML elimina alla radice il problema, tutte le ottiche funzionano in modo più consistente perché la messa a fuoco diventa un sistema di controllo ad anello chiuso e direttamente sul sensore non ad anello aperto e indiretto come il sistema reflex. Per cui anche il fatto che non si debba giocare alla lotteria quando si compra un obiettivo "sperando che la messa a fuoco sia affidabile" é tanta roba. |
| inviato il 25 Luglio 2023 ore 14:15
“ Mirko, ma quali sono i punti di forza di una reflex rispetto ad una mirrorless?
„
Ti prego di non prenderla sul personale, ma non ho proprio la forza di riesprimere sempre le solite cose.
“ Ah beh...
se questo è il modo di rispondere ad una affermazione, tanto vale non parlarne. „
Ho già precisato di essere consapevole che siano casi rari, sono consapevole dei problemi soprattutto con ottiche di terzi (che non ho mai adoperato) e le difficoltà degli zoom, etc, etc. Però se non ho mai corretto una lente che posso farci..
“ certo che se hai una fotocamera da 10 mpx ed una lente di 20 anni fa il problema non si pone, ma se inizi a viaggiare sui 45mp e le ottiche "rasoio" di oggi, il problema c'è ed è estremamente fastidioso e su questo aspetto la superiorità mirrorless è indiscutibile. „
Boh, ho 36 mpx e non ho particolati problemi nemmeno con ottiche manuali, ho già postato vari volte esempi, scusami ma torno al primo punto.
Ti prego di non prenderla sul personale, ma non ho proprio la forza di riesprimere sempre le solite cose.
In fin dei conti chi sono per volerti convincere.. ciascuno viva come meglio crede.
Ed infine se venissero gli alieni butterebbero sia reflex che ML.. esiste l'AI, ne riparliamo tra pochi anni quanto collasserà il mercato, già misero di proprio.
Scusami ancora.
“ Per cui anche il fatto che non si debba giocare alla lotteria quando si compra un obiettivo "sperando che la messa a fuoco sia affidabile" é tanta roba. „
Simone hai una gran macchina, provala assieme a qualche lente che possa valorizzarla, ed intendo lenti di ultima generazione. Ti ripeto ho provato 85 con la k1 ed è già un'altro mondo, immagino su k3III. Insomma la fotocamera ci mette del suo ma le lenti usate fanno la differenza. Prendere a paragone una lente kit economica (che non conosco) mi pare una forzatura. Ma lo stesso potrei dirlo per il 77 (che costa di più) che non ha un AF proprio reattivissimo, basta saperlo e sapere sopratutto le qualità della lente e come usarla. Ma se prendo il 50 DFA è già un'altro mondo.. Poi leggo nei vari topic che anche macchine ML decantate infallibli e strabilianti in realtà a guardare bene.. ma lasciamo stare. |
| inviato il 25 Luglio 2023 ore 14:28
“ Non ho mai sbagliato la corretta messa a fuoco in un ritratto. Sono bravo io o sono incapaci di mettere correttamente a fuoco gli altri? „
scusa tanto, ma si sta ragionando di tecnologia in senso generale, onestamente che tu sia perfetto a fare la messa a fuoco o che quell'altro non abbia mai corretto il front back focus sono faccende che non hanno senso di essere raccontate, se non al bar con gli amici per far vedere quanto si è bravi o fortunati.
se capite questa cosa e vi astraete dal caso personale, bene, ne discutiamo, altrimenti "Mario, stappa un Crodino!"
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| inviato il 25 Luglio 2023 ore 14:34
Delle macchine fotografiche senza lo specchio non me ne può fregar di meno. Va bene così? |
| inviato il 25 Luglio 2023 ore 14:34
“ inviato il 25 Luglio 2023 ore 14:15
“ Mirko, ma quali sono i punti di forza di una reflex rispetto ad una mirrorless?
?
Ti prego di non prenderla sul personale, ma non ho proprio la forza di riesprimere sempre le solite cose. „
ne serve poca di forza, una riga l'ho già scritta io, ne aggiungerai forse una o due.
Sarebbe molto più faticoso per me elencare gli innumerevoli punti di forza delle mirrorless sulle reflex...
Ma tranquillo, non la prendo sul personale.  |
| inviato il 25 Luglio 2023 ore 14:35
“ scusa tanto, ma si sta ragionando di tecnologia in senso generale, onestamente che tu sia perfetto a fare la messa a fuoco o che quell'altro non abbia mai corretto il front back focus sono faccende che non hanno senso di essere raccontate, se non al bar con gli amici per far vedere quanto si è bravi o fortunati.
se capite questa cosa e vi astraete dal caso personale, bene, ne discutiamo, altrimenti "Mario, stappa un Crodino!" „
che ti devo dire..
facciamocene una ragione entrambi. |
| inviato il 25 Luglio 2023 ore 14:37
“ Delle macchine fotografiche senza lo specchio non me ne può fregar di meno. Va bene così? „
Ottimo! Proprio come la filosofia Pentax. |
| inviato il 25 Luglio 2023 ore 14:48
Quando vedrò qualche foto scattata da una ML che non sarebbe stato possibile scattarla con una reflex mi sarà dimostrata la superiorità delle prime.
Il resto sono tutti discorsi da bar, giustappunto, io preferisco il vino rosso e tu lo spritz.
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| inviato il 25 Luglio 2023 ore 14:59
Io guardo alla mia filosofia. Nel 2009 ho comprato una reflex Pentax k-7 e in 14 anni ho costruito un po' alla volta un corredo fotografico e adesso cosa dovrei fare? Gettare tutto alle ortiche per comprare una senza specchio per continuare a fare le stesse identiche foto che ho fatto fino ad ora? Ma che vi dice la testa? Siete sobri o avete bevuto? |
| inviato il 25 Luglio 2023 ore 15:17
“ Io guardo alla mia filosofia. Nel 2009 ho comprato una reflex Pentax k-7 e in 14 anni ho costruito un po' alla volta un corredo fotografico e adesso cosa dovrei fare? Gettare tutto alle ortiche per comprare una senza specchio per continuare a fare le stesse identiche foto che ho fatto fino ad ora? Ma che vi dice la testa? Siete sobri o avete bevuto? „
Siamo sobri, se secondo te prendere una mirrorless equivale a fare le foto uguali a prima, sono d'accordo che non ne vale la pena.
Non sono però d'accordo che con le mirrorless fai le foto uguali a prima, a partire dal fatto che dal 2009 ad oggi ci ballano 14 anni di evoluzione, e sono sicuro che in questo tempo le case costruttrici non sono state in ufficio a girarsi i pollici.
Io il corredo ho iniziato a crearmelo dal 1990 (quindi molto molto prima di te) con un 20mm f2.8 nikon che custodisco ancora gelosamente. 4 anni fa lo montai sulla d850 per rispolverare il piacere dell'ottica fissa che era caduta un po' in disuso dall'arrivo nel 2015 del 14-24 f2.8 e...
... giuro che credevo di avere un filtro nd montato davanti tale e tanta era la visione ofuscata che mi rendeva quell'ottica, rimontato il 14-24 ho visto all'occhio il cambio di qualità che inevitabilmente una lente più giovane di 25 anni aveva.
e dopo quel 20mm di lenti ne ho comperate altre 12, un bel patrimonio ed un bel corredo maturato in 30 anni.
...
A giugno è entrata in famiglia la Z9 e... rinnoverò almeno il 50% del corredo. Perchè?
Perchè la differenza c'è ed è tanta sia in termini di qualità ottica, che in termini di mera usabilità del corpo macchina che è decisamente più performante della seppur recente D850.
Mi scoccia? sì, come scoccia a te rifare un corredo iniziato nel 2009, però io percepisco parecchia differenza tra ciò che ho avuto fino a maggio 2023 e quello che è arrivato a giugno dello stesso anno, quindi ho preso una storica decisione, e ad oggi, con un bagno di sangue in corso, non sono pentito.
Non ho soldi da spendere e spandere perchè non ho mai cambiato marchio dalla mia prima af401s nikon dell'89 e 2 zoom poco luminosi dell'epoca, però dopo 40 anni un rinnovo corredo penso ci possa anche stare: soprattutto a fronte del concreto maggiore potenziale che questo offre... |
| inviato il 25 Luglio 2023 ore 15:20
“ Simone hai una gran macchina, provala assieme a qualche lente che possa valorizzarla, ed intendo lenti di ultima generazione. Ti ripeto ho provato 85 con la k1 ed è già un'altro mondo, immagino su k3III. Insomma la fotocamera ci mette del suo ma le lenti usate fanno la differenza. Prendere a paragone una lente kit economica (che non conosco) mi pare una forzatura. Ma lo stesso potrei dirlo per il 77 (che costa di più) che non ha un AF proprio reattivissimo, basta saperlo e sapere sopratutto le qualità della lente e come usarla. Ma se prendo il 50 DFA è già un'altro mondo.. „
Per carità conta molto. Infatti il 55-300 PLM già si vede che é uno step ulteriore. Però il vantaggio di un sistema che già come concetto elimina alla radice questi problemi é significativo. Perché a quel punto ottica economica o non economica, funziona tutto splendidamente e con 160€ o poco più che ho pagato in offerta lo Zuiko 45 va una bomba.
Il fatto che non serva avere ottiche con costruzione opto meccanica al top per godere di un sistema AF perfettamente funzionante per me é un grandissimo successo dell'evoluzione tecnologica. Ben venga. |
| inviato il 25 Luglio 2023 ore 15:23
Mah che tu veda tutta questa differenza su foto statiche tra la D850 e la Z9 permettimi di avere qualche dubbio.
Io penso che l'autocondizionamento esista.
Francamente se ad uno non basta la D850 per fare fotografia, secondo me si pone le domande sbagliate.
Ad ogni modo, io sono ancora qui che penso che le foto migliori le ho fatte con la mia k30, quelle che ho fatto dopo avrei potuto farle al 99% con la stessa, e che tutto il resto non mi serve ad una mazza.. come vedi, ciascuno ha la propria filosofia.
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