| inviato il 01 Novembre 2012 ore 19:46
Faccio un piccolo off topic dalla sezione libri, riprendendo un attimo i discorsi sui miei interventi di moderazione (chiusura).
Penso che questo topic renda bene l'idea di cosa significa amministrare il forum (segnalo le due pagine più significative):
www.juzaphoto.com/topic2.php?f=21&l=it&t=274241&show=1
www.juzaphoto.com/topic2.php?f=21&l=it&t=274241&show=5
In breve: ho allungato da 3 a 4 giorni il limite per postare una foto nell'area commento delle sezioni più attive (e da 1 a 3 mesi il limite per ripostare la stessa foto), dove prima le foto sparivano dalla prima pagina nel giro di mezza giornata.
Il risultato? metà degli utenti si lamentano che il limite non è abbastanza lungo, vorrebbero 1 anno prima di ripostare la stessa foto. L'altra metà si lamenta che il limite è troppo lungo!
In altre parole: qualsiasi scelta faccio nello sviluppo del forum, ci saranno sempre degli scontenti. Quello che vorrei che tutti i membri capissero è che le varie scelte, interventi di moderazione, apertura/chiusura di sezioni, ecc. non sono dettate da valutazioni campate in aria o da simpatie/antipatie verso particolari temi o utenti, ma semplicemente cerco di prendere le decisioni più equilibrate e più "giuste" per il forum.
Mi sembra anche abbastanza ovvio visto che è anche nel mio interesse far crescere il sito! :-)
Certamente non tutte le scelte possono piacere a tutti. Provate però a mettermi nei miei panni e capirete che è inevitabile...è per questo che a volte me la prendo per le continue polemiche, penso che manchi questa volontà di comprensione 
Il forum comunque offre tantissimi spazi e strumenti, magari qualcosa può non piacere, però nel complesso penso che ci siano un bel pò di possibilità per tutti. |
user11487 | inviato il 01 Novembre 2012 ore 19:57
“ 2 richieste ? sicuro ? 1 risposta valida ? parere tuo personale
ti ripeto la domanda : non escludi il fatto che molti leggono questo topic ma poi non si esprimono/espongono ? „
2 richieste= una di aprire una sezione dedicata, una di non aprire.
1 risposta valida= quella di juza.
Non ti viene da pensare che un solo utente può aprire questo topic centinaia di volte?
Se questa non è una realtà!!!...se questa non è una buona diagnosi prova farne una tu.
“ Il forum comunque offre tantissimi spazi e strumenti, magari qualcosa può non piacere, però nel complesso penso che ci siano un bel pò di possibilità per tutti. „
penso che chi vuole capire, sia abbastanza chiaro.
|
| inviato il 01 Novembre 2012 ore 20:49
“ Certamente non tutte le scelte possono piacere a tutti. Provate però a mettermi nei miei panni e capirete che è inevitabile... „
nessuno penso ti voglia crocifiggere per questo e posso capire il rischio di conflitti continui, ma penso che ci siano questioni e questioni: come ricorderai, in passato ho portato avanti direttamente la richiesta di aumentare il tempo tra le foto postate e non posso che congratularmi per questi tuoi ulteriori interventi (che avevi preannunciato già quella volta); io però scinderei reazioni come quella dei bulimici del post della sezione uccelli (gli stessi che hanno ridotto i commenti della sezione ad un livello indecente, compresi i doppi commenti alle foto ripostate  ) con la richiesta di aggiungere qualcosa, per di più che aprirebbe nuovi interessi e motivi di attrazione... (un suggerimento? spiega chiaro e tondo che quel modo di commentare non fa bene al forum!!!)
in ogni caso, cosa ne dici dell'idea di "taggare" gli argomenti come proposto da Andrea? potrebbe essere l'uovo di Colombo per bypassare le sottosezioni? |
| inviato il 01 Novembre 2012 ore 21:29
@juza
quoto tutto quello che dici, e se rileggi i miei commenti, ho sempre rispettato il tuo lavoro e non ho mai detto che ti impegni poco... però è una tua scelta più o meno conveniente
la mia critica iniziale è nei modi con cui decidi di fare il moderatore
ti invito a rileggere il mio intervento scritto quì www.juzaphoto.com/topic2.php?f=25&l=it&t=270020&show=5
in particolare :
“ ho voluto spronarti per cercare di farci capire come consideri l'aiuto gratuito che molti utenti dedicano a questo forum per passione e per voglia di condivisione.
la chiusura del precedente topic mostrava altro atteggiamento e molti l'hanno presa come un tuo modo per far star zitti tutti a prescindere ... ci sta che la gente la prenda male no ? tu come la prenderesti ?
dai voce a chi la merita, anche a chi non è in linea con te, ovviamente nei giusti termini e toni „
Sare bello sentirti dire, visto che in questa discussione è stato più volte ribadito, che il sito sta in piedi anche grazie a molti utenti che lo tengono vivo con foto, commenti e discussioni di qualità
Cosa dici della mia idea di taggare le discussioni ? come ho scritto nel precedente intervento ? 
@Rpolonio
“ Non ti viene da pensare che un solo utente può aprire questo topic centinaia di volte? „
evidentemente sono proprio ingenuo o forse non sono in cattiva fede
certo che se c'è gente che fa questo ha sicuramente dei problemi !
sarebbe interessante sapere se juza può rilevarlo da qualche statistica
al resto non rispondo altrimenti non finiamo più... proviamo a rendere il topic più costruttivo ?
la mia idea potrebbe essere utile ? hai proposte ?
|
| inviato il 01 Novembre 2012 ore 23:09
Incredibile, vedo che il fuoco non si spegne....
Due cose.
Signori... "taggare"? Ma stiamo scherzando?
Fatemi capire: Juza non vuole dedicare una sezione a temi che trovano spazio nel 99% degli altri forum, e NOI dovremmo star lì ad aprire parentesi graffe, quadre e che altro perchè così possiamo ovviare, cercare, ritrovare.... e senz'altro dirlo a tutti i nuovi, ricordarlo in continuazione a chi si dimentica, eccetera...
Scusate, eh! Ma dove siamo arrivati?
Rispondo a Juza: guarda che io mi metto nei tuoi panni. Sono d'accordo che - prendendo certe decisioni - ci saranno sempre gli scontenti. Da fuori giudicare è facile.
Però UN CONTO è stringere/diluire le foto postabili, UN ALTRO CONTO è aggiungere una/due sezioni. Chi sarebbero in tal caso i potenziali scontenti? Chi sarebbero i danneggiati?
Te lo dico con la leggerezza di chi non ha nulla da recriminare, di chi non si sente tradito nel suo essere fotografo naturalista, di chi comprende la tua virtuale virata generalista, di chi non ha mai postato una foto qui e non ha nulla da perdere: sinceramente non ti capisco.
Hai tante cliccate e un buon ritorno dai banner? Bene, vuol dire che sei stato abile.
Ma ogni giorno si riparte, c'est la vie.
Proprio ieri vedevo su altro forum italiano i festeggiamenti per i 30.000 iscritti. E quello le sezioni ce le ha, ce le ha...
Posso permettermi per un ultima volta di scrivere come vedo la situazione... globalmente? Massì. Sarò invadente e te ne chiedo scusa in anticipo.
A) Distingui nettamente l'area naturalistica da quella generalista. Recupera gente come Niccolò, come Fortunato, eccetera. Che c'azzecca una gita a Cesenatico con una foto naturalistica presa in cima ad un monte dopo giorni di attesa sotto una tenda? Vuoi perdere pian piano lo zoccolo duro di naturalisti che ti trascini dal vecchio forum? Aggiungere non significa mischiare .
B) Sciogli il nodo gordiano che lega i topic alle gallerie. Te l'hanno già fatto notare in diversi. Le repliche tue e dei moderatori sono sempre mezze risposte: "Sì, puoi cancellare le foto, ma magari non tutte, dai, solo un po', anzi poche per volta, anzi è bello anche tenerle su per rivedere i propri errori... anzi sei libero di fare quello che vuoi". Suvvia... invece di improbabili traduzioni in automatico, tira via questo freno a mano!
C) Apri altre sezioni. Fregatene se non sono frequentate a gogo. Se non parti, la gente che cerca cose più di nicchia va altrove. C'è un revival del bianco e nero analogico, c'è gente preparata che sa tutto della Leica, c'è chi fa street, c'è chi aspira ad altro.
Io comprendo e commercialmente approvo la tua svolta popolare e generalista: ma la fotografia non si ferma lì. E prima o poi la gente migra verso cose più stimolanti.
Certo che se chi va di bianco e nero e di Leica, o chi si è stufato delle tre cime, o chi gradisce spunti che gli aprano la mente viene qui, fa due giri e trova elogi della Lamborghini, recensioni del nuovo cellulare che fa anche la pastasciutta, risciò che battono Bolt, e spunti organizzativi del tipo: "da oggi insieme ai cani e ai gatti mettete anche i cavalli, e se fate foto di street inseritele in fotogiornalismo"...... eh, fa toccata e fuga.
Non so, quella della sezione libri, mostre, autori era solo uno spunto. E invece siamo al secondo topic e pagine su pagine. C'è del fermento.
E' inutile dire: "potete scrivere quello che volete, gli argomenti sono ben accetti". Sai che voglia di scrivere qualcosa su "Elliot Erwitt scatti" in mezzo alle "barzellette sui fotografi" e "SanMarinofoto".
O ti allarghi, fai spazio, promuovi e lasci promuovere, e il forum diventa veramente generalista, o il cerchio è chiuso, pur nella carambola di gadgets. La gente poi si stufa, e il primo che raccoglierà i tuoi spunti ma allargherà a 360 gradi, ti eroderà velocemente.
Se la scommessa è quella di creare una sorta di miniflickr+forum, la stai vincendo.
Al momento , però.
Ripeto, non ti capisco . Non capisco se sei così arguto da prevedere anche quello che non intravediamo, o se sei avventatamente di corte vedute. Sul serio, non capisco.
Non replicarmi in malo modo: mi sento già maleducato di mio.
Ti auguro buona fortuna.
(Agli amici: in ogni caso da oggi diraderò di brutto i miei interventi, ho altro per la testa e il tempo è tiranno, non interpretatemi male).
Buona serata e buon forum a tutti!
|
| inviato il 01 Novembre 2012 ore 23:45
“ la mia idea potrebbe essere utile ? hai proposte ? „
Sì può fare, anche se non lo considero essenziale. Sinceramente mi sembra che il sistema funzioni già bene così com'è...
“ che il sito sta in piedi anche grazie a molti utenti che lo tengono vivo con foto, commenti e discussioni di qualità „
Su questo sono sicuramente daccordo :-)
“ di chi non ha mai postato una foto qui e non ha nulla da perdere: sinceramente non ti capisco. „
Mi spiace, ma non posso farci molto... non sono daccordo con i tre punti che hai citato; preferisco continuare così, il tempo dirà chi aveva ragione. E' una frase che ho già scritto varie volte in passato e finora ci ho azzeccato :-) |
| inviato il 01 Novembre 2012 ore 23:47
“ preferisco continuare così, il tempo dirà chi aveva ragione. E' una frase che ho già scritto varie volte in passato e finora ci ho azzeccato :-)
„
Ci mancherebbe. Del resto chi ci mette le penne sei solo tu.
Auguroni! |
| inviato il 02 Novembre 2012 ore 9:17
da brividi l'ultimo disperato tentativo di Giuseppe.
“ E' una frase che ho già scritto varie volte in passato e finora ci ho azzeccato :-) „
da brividi anche questo passaggio...(in senso negativo però, purtroppo  ).
Mi è appena venuta in mente una citazione di St.Agostino. |
user95 | inviato il 02 Novembre 2012 ore 9:19
“
preferisco continuare così, il tempo dirà chi aveva ragione. E' una frase che ho già scritto
varie volte in passato e finora ci ho azzeccato :-) „
Hai perso utenti fra i migliori e tenuto a galla principi della disinformazione, hai conquistato una folla di neo-bisognosi di treppiede, o zoom 2.8 economici, o tutorial su HDR.
Io ho già passato la mano col magico sfocato e dirado la presenza ma non mi sembra di essere il solo.
Hai comunque azzeccato, si'.
Wow. Bella li'. |
| inviato il 02 Novembre 2012 ore 9:44
“ da brividi l'ultimo disperato tentativo di Giuseppe. „
A me invece sembra "da brividi" il fatto che uno venga a casa mia, mi dica cosa devo fare e se la prenda se non obbedisco agli ordini
“ Hai perso utenti fra i migliori e tenuto a galla principi della disinformazione, hai conquistato una folla di neo-bisognosi di treppiede, o zoom 2.8 economici, o tutorial su HDR. „
Perdere professoroni, snob vari e gente che pensa di avere la verità rivelata non mi dispiace.
Preferisco mille volte un principiante che però partecipa con buona volontà, voglia di imparare e senza la pretesa di insegnare agli altri cosa devono fare...
|
| inviato il 02 Novembre 2012 ore 9:48
Con questo, chiudo definitivamente il topic. Penso di aver dato uno spazio ENORME (tra questo e l'altro topic, 20 pagine!!!) a chi voleva portare avanti questa discussione, nonostante fosse fondamentalmente una polemica senza motivo dato che nelle prime pagine del topic precedente avevo già spiegato (in modo assolutamente tranquillo ed educato) il perchè preferisco non aprire una sezione separata per argomenti che si possono discutere tranquillamente in altre sezioni.
Ho cercato di intervenire varie volte per spiegare le mie motivazioni, ma il risultato (almeno per alcuni) mi sembra nullo, dato che manca totalmente la buona volontà. |
| inviato il 02 Novembre 2012 ore 9:48
“ A me invece sembra "da brividi" il fatto che uno venga a casa mia, mi dica cosa devo fare e se la prenda se non obbedisco agli ordini
„
messa così, hai ragione.
però, scusa, linkami dove me la sono presa .... |
user6021 | inviato il 02 Novembre 2012 ore 10:11
Non stiamo venendo a casa tua dicendoti cosa "DEVI" fare..... Ti stiamo chiedendo, anzi, ti chiedevamo se eri disposto a "FARE".... Hai dato la tua risposta.... E per quanto zucconi (almeno nel mio caso...) siamo, l'abbiamo capita..... Negli ultimi interventi si stava solamente facendo delle considerazioni sull'opportunità persa... Tutto lì.....
Scusa Juza, ma commercialmente parlando, quando perdi un cliente e in questo caso, dal momento che ti diamo da vivere economicamente (almeno mi auguro per te...) siamo clienti, è SEMPRE una sconfitta....
Capirò pochissimo di fotografia, ma se parliamo di rapporti commerciali allora qui entri nel mio campo...... Quindi, se posso darti il mio umile consiglio, cerca di non perdere mai nessun potenziale cliente, indipendentemente dalla boria o dalla spocchia che può avere..... Mi permetto di ricordarti una massima che è legge in campo economico/commerciale "Ci vuole una vita a crearsi una reputazione solida.... Bastano pochi secondi per perderla...." Poi vedi tu.......
Professoroni..... vorrei ricordarti che quando si va a scuola, si impara dai professori non dagli alunni...... Che poi i professori possano o meno essere simpatici è tutta un'altra cosa..... Ma sempre insegnanti rimangono......
Ti auguro comunque buona fortuna |
|
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
