| inviato il 21 Ottobre 2016 ore 13:03
Il sensore cmos è stato inventato dall'italiano Faggin, molti anni dopo sempre Faggin ha collaborato per la realizzazione del foveon, secondo voi ha inventato l'acqua calda, già da questo piccolo particolare si possono capire tante cose |
| inviato il 21 Ottobre 2016 ore 13:07
Aggiungo, giusto per non sembrare funboy, l'elettronica, la circuteria,algoritmi ecc ecc, non c'è nessun dubbio che siano sviluppati meglio sul bayer, che la grandezza del sensore è fisica, quindi non cambia cambiando tecnologia. Per chi non lo sapesse il foveon è un cmos |
| inviato il 21 Ottobre 2016 ore 13:09
“ Come ne esca una immagine Merril portata effettivamente a 45 Mpx rispetto ad una 5Dsr incuriosisce anche me „
ne esce così
questa è non ridotta da postiate, quindi al 100%, zommate postimg.org/image/tcweunon9/ |
| inviato il 21 Ottobre 2016 ore 13:10
Allora Husqy, non fare finta di ignorarmi.
Ci stai a fare questo esperimento o no???
Perchè abbiamo capito che ti piace Luciana Turina ma vediamo di giocare ad armi pari. |
| inviato il 21 Ottobre 2016 ore 13:12
“ Allora Husqy, non fare finta di ignorarmi.
Ci stai a fare questo esperimento o no??? „ quale? ricampionare a 15mpx il file della 5dsr? io non ne capisco il motivo, ma se vuoi provo.
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| inviato il 21 Ottobre 2016 ore 13:13
Per misurare la risoluzione di un sensore accoppiato ad una ottica si misurano le coppie riprodotte.
Il massimo teorico della risoluzione orizzontale del Quattro 20 Mpx è 2712 coppie (= 5424 / 2) considerando una buona ottica siamo attorno alle 2400
Il massimo teorico della risoluzione orizzontale di una Canon 80D 24 Mpx è 3000 coppie ( = 6000/2) considerando ottica e filtro AA si scende attorno alle 2400-2500
Il resto è Marketing
Nota: 2400 linee è tanta roba e restituisce in ambedue i casi un dettaglio finissimo. Non va confuso il microcontrasto con la risoluzione. Il Foveon di tipo merril restituisce un buon microcontrasto il quattro un pò meno i vecchi modelli da 4.9 Mpx andavano ancora meglio in quanto avendo una risoluzione molto bassa lavorano nella parte altamente contrastata degli obiettivi (vedi: curve MTF). In campo Bayer un esempio di quest'ultimo concetto si ha ad esempio con la Canon 5D Old oppure con le più moderne Sony Alpa 7S.
Nel confronto di paco68 il microcontrasto è maggiore nel foveon la risoluzione è maggiore nel 5D SR. La risoluzione massima di una macchina da 50Mpx richiede ottiche particolari, credo che dpreview utilizzi l'85 F1.8 che pur essendo un'ottimo obiettico non è di certo un campione di risoluzione per quanto riguarda Sigma non saprei.
Per misurare l'effettiva risoluzione va tenuta la risoluzione nativa. La prova di Husqy è ovviamente impari per il foveon che alle risoluzioni della 5DS R non ci può proprio arrivare ! |
| inviato il 21 Ottobre 2016 ore 13:13
Husqy, mi riquoto
“ Cmq allora facciamo così, bellissimo esperimento.
Scaricati il file di dpreview della 5Dsr ed elaboralo con la puuuutenza dei tuoi sw e poi passaci il jpg in alta.
Io lo prendo e lo metto affianco del file della DP0 elaborato come dico io con SPP, ok?
La facciamo questa prova? Ci stai? „ |
| inviato il 21 Ottobre 2016 ore 13:17
Bisogna "interpolare" in maniera diversa il foveon, comunque ingrandendo fino a 50mpx i 15 foveon è sempre in vantaggio la 50 mpx, portando a 15 la 50 mpx, è in vantaggio il foveon, per stampe umane è meglio il foveon. IL BAYER è in vantaggio per luminanza, il foveon per crominanza |
| inviato il 21 Ottobre 2016 ore 13:32
“ ne esce così „
No Husky, non so come tu abbia ricampionato la Sigma ma non viene quella roba. Viene peggio della 5D, ma non cosi' tanto |
| inviato il 21 Ottobre 2016 ore 13:33
“ Husqy, mi riquoto
" Cmq allora facciamo così, bellissimo esperimento.
Scaricati il file di dpreview della 5Dsr ed elaboralo con la puuuutenza dei tuoi sw e poi passaci il jpg in alta.
Io lo prendo e lo metto affianco del file della DP0 elaborato come dico io con SPP, ok?
La facciamo questa prova? Ci stai?" „ Paco prendi il crop che ti ho messo, sostituisci pure il foveon con quello da te elaborato, ma ti ripeto, per me non ha senso fare nessuna delle due prove, portare a 50 il foveon da 15 è ingestibile, portare il canon da 50 a 15 ha ancora meno senso, se scelgo di prendere una macchina con questa risoluzione non ho interesse a ridurre la dimensione, ma la voglio paragonare a qualcosa di simile, vedi Sony 42mpx o formati superiori.
“ Per misurare l'effettiva risoluzione va tenuta la risoluzione nativa. La prova di Husqy è ovviamente impari per il foveon che alle risoluzioni della 5DS R non ci può proprio arrivare ! „ esatto, perché devo paragonare 15 a 50? non si può, c'è troppa differenza.
“ " ne esce così "
No Husky, non so come tu abbia ricampionato la Sigma ma non viene quella roba. Viene peggio della 5D, ma non cosi' tanto „ prova, la sostituisci al mio e vedi, io ho lasciato tutto default su spp, non ho ridotto la nitidezza, in photoshop ho ricampionato in automatico, se volete provare fate pure, ma ripeto per me non sono confrontabili, per questo dico che sigma ci marcia sopra con i doppi sensi dicendo che sono 45mpx equivalentii (o quello che sono 39-50insomma i loro slogan)... |
| inviato il 21 Ottobre 2016 ore 14:09
“ Per chi non lo sapesse il foveon è un cmos „
Ma va? Credevamo fosse una frittata 
“ IL BAYER è in vantaggio per luminanza, il foveon per crominanza „
Non c'è nessuna prova di laboratorio a supporto di una cosa del genere; la riproduzione del colore,in modo colorimetrico, è migliore nei Bayer attuali.
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| inviato il 21 Ottobre 2016 ore 14:12
Comunque anche portata (con grazia di Dio e non ad caxxum, lo postai qualche giorno fa il crop ridimensionato) a 15mpx la 5Dsr mantiene un po' di vantaggio, soffre di moirè anche cromatico ma ha una frazione dei disturbi da aliasing della merril. |
| inviato il 21 Ottobre 2016 ore 14:18
Raimel, come non c'è nessuna prova, 15mpx foveon merrill, sono 15mpx b, 15mpx g, 15 mpx r, 50mpx bayer adesso non riesco a fare il calcolo preciso, ma sono il doppio dei pixel g, e gli altri r/b |
| inviato il 21 Ottobre 2016 ore 14:21
Fammi anche il calcolo del SINAD e di ENOD del circuito.... magari anche con i dettagli del campionatore A/D e la sua profondità teorica.
Poi vediamo.... |
| inviato il 21 Ottobre 2016 ore 14:29
@husqy C'è una presentazione in rete di Yamaki-san accompagnato da due tecnici Sigma e Foveon in cui affermano che la risoluzione dei Foveon è ESATTAMENTE il doppio di quella di un Bayer a parità di sensel.
In realtà se poni i Mpx Foveon (ca. 20 Mpx per la Quattro) come base di riferimento, una Sony A7RM2 ha 21 Mpx di risoluzione e una Canon 5DSR 25 Mpx.
Per capirlo basti pensare alla geometria dei due sensori. Il Bayer è costretto a usare due G nel CFA e sono due pixel separati successivamente interpolati e neanche in modo univoco perché esistono vari modi di demosaicizzare.
Senza arrivare a Sardosono che definisce i pixel Bayer inventati (ma non ha tutti i torti), i B dei Foveon invece non sono separati (e anche R e G). Geometricamente se individuiamo tre assi x,y,z, i 4 colori Bayer sono sparsi in x,y e tentano di ricostituirsi in un pixel in z, i Foveon sono già in z nativi.
Poi Sigma ci marcia dicendo che la SD4-H risolve 51Mpx, in realtà risolve 25 Mpx (e forse neanche, per via degli strati 4:1:1), ma a quella stregua la DSR5 risolve 25 Mpx anch'essa. D'altronde i confronti SERI Quattro-Nikon800E a risoluzione max su mire ottiche in bianco e nero sono impietosi. La Nikon mostra sbavature di colore, per la stessa ragione per cui il Moiré di un Foveon è monocromatico e quello di un Bayer colorato. Se non ci credi ritrovo la presentazione Sigma, il problema è che ce ne sono tante e si fa fatica a ritrovarle. Per esempio, c'era stata un'occasione in cui Yamaki aveva affermato esplicitamente che le Merrill sono ISO base 200, lo citano tutti, l'avevo letta anch'io, ma non son sono più riuscito a ritrovarla.
Visto che Otto non ha una Sigma, mi sembra che l'unica speranza di fare un confronto serio riposi in Gannjunior se mette a disposizione raw delle sue due macchine.
La storia dei Mpx dei tre strati che moltiplicati per tre davano una risoluzione tripla del numero dei sensel era vera alla presentazione delle prime DP, ma nessuno ci aveva creduto, sono anni che Sigma non lo predica più, adesso dice che i suoi sensel valgono il doppio di quelli del Bayer, non il triplo come una volta. |
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