| inviato il 01 Maggio 2016 ore 0:10
“ Di fuori luogo qui c'è solo l'ostinazione a voler infilare una macchina che ha il doppio dei MPX della D750, che ad alti ISO fa semplicemente schifo e che ha un indice di metamerismo tra i peggiori delle FF attuali... „
Ma no dai... la 5ds ha indice 82 sotto D50 e 71 sotto A, la 5dsr ha 74 sotto D50 e 75 sotto A. Sono valori di assoluto rispetto; la D810 sotto D50 fa 80 e 78 sotto A, non c'è tanta differenza.
Le 5ds hanno ottimi filtri CFA, la 6D è molto più scarsa sotto questo aspetto, ma comunque sufficiente ad avere una resa del colore più che degna.
Il vero tallone di Achille dei sensori Canon prima della 1Dx è questo :
Il conversion noise |
| inviato il 01 Maggio 2016 ore 0:17
@Raamiel
ma infatti in questa discussione si sta parlando della D750 e degli alti iso. Lo so che sotto quell'aspetto al d810 non fa tanto meglio e infatti non l'ho mai citata (diciamo che almeno compensa le, poche per una big mpx, carenze ad alti iso con un comportamento ai bassi da sbavo e senza ridimensionamenti! ).
Sul conversion noise stendo un velo pietoso e spero davvero che con il nuovo corso si siano rimessi in carreggiata... |
| inviato il 01 Maggio 2016 ore 2:00
Viper il metamerismo l'hai tirato fuori tu, ed adesso che scopri che la 5Ds ha uno dei due indici superiore anche alla D810, sicuramente non conterà più (giustamente, come NULLA contano differenze di quattro-cinque punti che possono essere dovuti alla variabilità degli esemplari).
Sul confronto D810 vs 5Dsr ho già scritto, sulla DR sono SECOLI che professo la superiorità di quella Nikon da quando possedevo la D800E e tu ti ostinavi a dire che con una 5D3 si facevano le stesse cose salvo poi rimanere fulminato sulla via di Damasco.
Sul dettaglio e l'impastamento dei 50mpx, quando ti accorgerai che è una minkiata, e altro non potrebbe essere (certo se davanti ci metti dei fondi di bottiglia chiusi a f/16...) sarà sempre troppo tardi.
Vai a vedere, che ho messo un paio di foto, e se te la senti, commenta.
“ Se vuoi fare un paragone serio sul comportamento globale di due macchine non puoi applicare ad ognuna un profilo (raamiel e la sua bravura non lo "scopri" certo tu adesso mio caro) che cerca, e riesce molto brillantemente aggiungo, di uniformare il comportamento di tutte le fotocamere delle varie marche a cui si applica, esattamente come la riduzione del rumore di default e altri aspetti che sono sicuro di non aver bisogno di spiegarti vista la tua enciclopedica conoscenza dei meandri più oscuri di PS e della postproduzione, semplicemente falserebbe i risultati del confronto. Ma mi rendo conto che essendo io un neofita alle prime armi con photoshop non sono forse la persona più adatta per dare consigli in merito... „
Cosa c'entra l'NR? Fatti spiegare meglio da Raamiel, che sì, hai le idee poco chiare. I profili di Raamiel nella maggior parte dei casi - a detta di chi li ha provati, compreso il sottoscritto - migliorano il file di partenza di ogni fotocamera, perché sono più precisi e non buttati un po' là a raglio come sembrano alcuni di Adobe. |
| inviato il 01 Maggio 2016 ore 2:48
“ Viper il metamerismo l'hai tirato fuori tu, ed adesso che scopri che la 5Ds ha uno dei due indici superiore anche alla D810, sicuramente non conterà più „
Provo a riformulare:
Franlaz ha tirato fuori, a sproposito, la 5dsr e la 5d3 dicendo in sostanza che ad alti iso grosse differenze CON LA D750 non ce n'erano e io ho dimostrato che semplicemente non era così e che le differenze non solo ci sono, ma sono notevoli. Il metamerismo l'ho tirato fuori a proposito della D750, che la D810 ad alti ISO abbia un paio di punti in meno di metamerismo sulla 5dsr mi importa sega, la d810 la si prende perché fino a 800/1600 ISO é semplicemente quanto di meglio possa esistere al momento tra le FF canikon (tengo fuori il 42mpx bsi per non aprire un altro fronte).
Le foto le ho viste, come ho visto quelle di Marco e ho già commentato un paio di interventi dietro (lo trovo imbarazzante e sposo a pieno le parole di macusque), ma io sono un povero neofita che ancora non padroneggia la nobile arte del ridimensionamento...
“ Sul confronto D810 vs 5Dsr ho già scritto, sulla DR sono SECOLI che professo la superiorità di quella Nikon da quando possedevo la D800E e tu ti ostinavi a dire che con una 5D3 si facevano le stesse cose salvo poi rimanere fulminato sulla via di Damasco. „
Gradirei poi che cominciassi a riportare le cose in maniera corretta : in quelle discussioni io non ho mai negato la superiorità evidente del sensore della d800/800e, ma ho sempre detto che con tutti i difetti che si portavano dietro quelle due macchine ogni vantaggio portato dai loro sensori veniva sostanzialmente vanificato dagli evidenti limiti di utilizzo.
Diciamo che la D810 ha sostanzialmente messo in evidenza chi aveva ragione e chi mancava un tantinello di obiettività (non ero io che usavo una macchina con un af balbettante, una raffica ridicola e un buffer limitato a voler essere buoni per fare avifauna)...
“ Sul dettaglio e l'impastamento dei 50mpx, quando ti accorgerai che è una minkiata, e altro non potrebbe essere (certo se davanti ci metti dei fondi di bottiglia chiusi a f/16...) sarà sempre troppo tardi. „
L'impastamento dei dettagli é evidente anche negli ultimi esempi (certo ridimensionando però... ) mi dispiace che tu proprio non riesca a vederlo, d'altronde una non ha AA l'altra, anche se blando, si, non si può chiedere di più.
Se poi per apprezzare tutta la super potenza della 5dsr ci devo attaccare lenti da 10k euro (e comunque nemmeno i quel caso é entusiasmante) allora stiamo freschi....
Comunque veramente basta con sta macchina, di come va non me ne frega una cippa (ti ripeto che non sono io ad averla tirata fuori a sproposito), anche se mi rendo conto che essendo dura giustificare un esborso simile per una resa simile la tendenza a cercare di convincere gli altri per convincere se stessi é umana...
Si può ricominciare a parlare di macchine con un certo comportamento ad alti ISO (in particolare della d750)? Grazie |
| inviato il 01 Maggio 2016 ore 2:55
“ Cosa c'entra l'NR? „
Ciaooooo Otto! Si parlava di comparazioni, ti é chiaro o no? Se io applico un profilo fotocamera che uniforma i colori come faccio a stabilire le differenze? Se lasci la riduzione del rumore di default come faccio a capire quale macchina va meglio ad alti ISO (ti ricordi l'esempio del cellulare)? Se non metto a zero nitidezza, dettagli e soglie come faccio a capire quale macchina spappola e quale no?
Ti ripeto per la seconda volta: l'avere praticamente tutto ciò che é stato prodotto in ambito fotografico non fa di te un guru (sopratutto della post), ti prego di non dire ad altri che hanno le idee confuse quando l'unico un po' confuso dall'entusiasmo sei tu... Possiamo finirla qui o continuiamo? |
| inviato il 01 Maggio 2016 ore 8:14
“ L'impastamento dei dettagli é evidente anche negli ultimi esempi (certo ridimensionando però... ;-)) mi dispiace che tu proprio non riesca a vederlo, d'altronde una non ha AA l'altra, anche se blando, si, non si può chiedere di più.
Se poi per apprezzare tutta la super potenza della 5dsr ci devo attaccare lenti da 10k euro (e comunque nemmeno i quel caso é entusiasmante) allora stiamo freschi.... „
Ho postato le foto, perché non lo commenti lì? Vediamo se c'è qualcuno disposto a sposare la tua tesi. Sai non basta alzarsi la mattina e dire che una cosa va così: bisogna anche argomentare e metterci ben benino la faccia! Dicci dicci dove si vedrebbe l'impastamento, i raw sono lì, i jpeg che ho elaborato - senza trucchi, stessi parametri - io pure (e non sono ridimensionati, te ne sei accorto?). Dai fai qualche ritaglio e mostracelo, sono curioso, magari mi sbaglio eh! Solo gli ottusi non cambiano mai opinione. Altrimenti sono solo chiacchiere al vento, questo lo capisci, vero??
Sono in diversi ultimamente che hanno preso/stanno valutando questa fotocamera per usarla, nonostante raffica e buffer limitati, in avifauna proprio per il vantaggio reso a livello di dettaglio. Tanto per dire che per un Macusque che resta (legittimamente) insoddisfatto - ma mi sembra fosse più che altro una posizione verso le bigmpx su formato Leica in generale, a meno che io nel frattempo abbia sviluppato un'idiosincrasia nel comprendere l'Italiano - esiste uno Steff o un Leone che ne apprezzano le qualità per l'utilizzo a cui la destineranno.
Sul fatto di essere un guru per possedere un po' di buone ottiche Canon, è una cosa che dici tu e non certo io.
Sui profili, sì, ribadisco che hai un po' le idee confuse se pensi che possa "esistere" un profilo "base" che garantisca un confronto più oggettivo, magari sui colori. Qualunque profilo applichi, stai vedendo ciò che chi ha messo a punto quel profilo vuole che tu veda. Ad esempio, nessun profilo Adobe corrisponderà mai, puntualmente, alla resa che hai aprendo il file nei sw proprietari, che dovrebbero essere il riferimento in quanto messi a punto direttamente dalle case.
Mi dispiace tornare sull'argomento, eppure Raamiel era stato abbastanza chiaro:
"I profili che poi vengono impiegati per caratterizzare i dati del sensore possono essere di varia qualità; ma in genere rispondono a una logica di look, non di fedeltà cromatica.
Ho analizzato parecchi profili e si trovano scostamenti ampi per tutti i marchi e modelli; spesso sono voluti per dare all'immagine una certa resa."
E anche l'Adobe Standard (o il Neutral) non sfugge a questa regola. E' solo uno dei tanti.
Raamiel ha creato quei profili non per fare assomigliare tutte le fotocamere ad una D4 o una 5Dsr o ad un PhaseOne, ma per ottenere una resa colore più coerente con un riferimento colorimetrico! Ha fatto quello che doveva fare Adobe per me! |
| inviato il 01 Maggio 2016 ore 8:33
"Resa ad alti ISO e tenuta colore Nikon d750"
Quel sensore Sony da 24 Mpx va bene, andava già bene sulla D 600/610, e con la D 750 ci hanno messo l'elettronica nuova, che Nikon ha ottimizzato bene per i sensori Sony, con quella lo hanno strizzato un capello sul rumore, e dunque funziona molto bene.
L'attrezzatura fotografica tutta, ottica e fotocamere, la fascia di prodotto amatoriale, è la fascia di mercato alla quale la Nikon, contrariamente al passato, punta oggi.
Le fotocamerine amatoriali e le ottichine di plastica Nikon, le F 1,8, oggi non le batte nessuno, non le batti come prezzo/prestazioni e nemmeno come prestazioni, per quello che è, quella roba lì va bene.
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| inviato il 01 Maggio 2016 ore 9:04
Ironia all'inglese allo stato puro! |
| inviato il 01 Maggio 2016 ore 10:22
“ Ho postato le foto, perché non lo commenti lì? Vediamo se c'è qualcuno disposto a sposare la tua tesi „
Io non scrivo le cose per trovare gente che sposa la mia tesi, la logica da "xfactor" te la lascio volentieri... Io e una vagonata di altra gente, oltre che alcuni dei più autorevoli siti (DXO e DPReview su tutti), ho le mie idee, occhi per vedere e sufficienti capacità di analisi e lavorazione di un'immagine per poter trarre le mie conclusioni indipendentemente dalla claque che invece tu sembri rincorrere come un concorrente del Grande Fratello.
La faccia l'ho messa trecento volte, ho argomentato, ho portato esempi con tanto di freccette per aiutare anche i più...ostinati... le risposte sono sempre state tra il grottesco e l'incopetente, motivo per cui le discussioni su questi Vs le lascio a intenditori fini come te e Karmal a cui piacciono tanto... Ti piace pensare che faccio chiacchiere al vento? Ok, faccio chiacchiere al vento, basta che la finisci va bene tutto. Ti ho già detto che il giorno in cui dimostrerai di avere la competenza, l'obiettività e soprattutto le capacità tecniche per poter capire quello che ti si dice allora sarò felice di discutere con te, fino a quel momento sarà come cercare di spiegare la fisica quantistica ad un bambino di 5 anni... Abbastanza inutile.
Oltretutto hai ampiamente dimostrato svariate volte di rigirarti la frittata su quello che ti si dice (la tua versione del mio modo di vedere la D800E è emblematica), a cosa servirebbe quindi discutere?
“ Sul fatto di essere un guru per possedere un po' di buone ottiche Canon, è una cosa che dici tu e non certo io. „
Non sono io quello che si lancia in discussioni tecniche alla pari con gente infinitamente più preparata solo perchè anche tu hai lavorato i file di una determinata fotocamera o hai provato un determinato obiettivo (Uly è stato uno degli ultimi tanto per ricordartene uno)... O il fatto che continui a dire che ho le idee confuse su profili, acr e similari...
Così come per le capacità "artistiche", anche per quelle "tecniche" le gallerie sono dove tutte le chiacchiere e tutte le sparate cadono miseramente... Aggiungo altro?
Mo però davvero Otto, basta! Come ti ho già detto nell'arena della lotta tra galli in cui si trasformano i vari Vs o i vari topic aperti da Ciccio di Nonna Papera non ci entro e non ci entrerò più, inutile che insisti...
Adesso ti dispiace se continuiamo ad autocelebrarci con la D750 senza paragoni strampalati e tornia in tema? Grazie. |
| inviato il 01 Maggio 2016 ore 10:24
Ricominciamo a parlare di D750....
9000 ISO 1/60 2.8
Appena posso posto qualche file della D4 che ovviamente va meglio, ma secondo me la D750 non sfigura affatto e non solo nella categoria delle "fotocamerine amatoriali e le ottichine di plastica Nikon"... |
| inviato il 01 Maggio 2016 ore 10:28
“ Ti ho già detto che il giorno in cui dimostrerai di avere la competenza, l'obiettività e soprattutto le capacità tecniche per poter capire quello che ti si dice allora sarò felice di discutere con te, fino a quel momento sarà come cercare di spiegare la fisica quantistica ad un bambino di 5 anni... Abbastanza inutile. „
Hai capito vero che io penso la stessa cosa di te?
Sono solo indeciso su l'età. 5 mi pare ottimistico a volte.
Se non riesci a capire il discorso dei profili, vuol dire che manca proprio la base e sì, devo darti ragione, ogni discorso è inutile.
Come al solito, comunque, hai eluso il mio invito a commentare nel merito le foto.
Sulle gallerie...credo che tecnicamente le foto che ho postato ultimamente non abbiano grossi difetti, ma sono sempre aperto a critiche, fammeli notare...
Evabbè, torniamo a parlare...del nulla. |
| inviato il 01 Maggio 2016 ore 11:02
Hai ragione otto, quando si tratta di osservare un'immagine, trovare i problemi e svilupparla in camera chiara tu sei evidentemente migliore di me... Le tue immagini (quelle poche si trovano che non sono foto di test) parlano chiaro, se poi mi dici su che libri hai studiato mi fai una cortesia così magari un paio di nozioni le posso imparare anch'io... E a quanto pare anche zeppo che notoriamente usa Canon ha evidenti problemi di lettura dell'immagine visto che trova più nitida la D810( i bordi meno nitidi sono ovviamente un problema di lente e non di sensore)... Illuminaci su dove apprendere quello che sai tu e che evidentemente ai più sfugge, ti prego!
“ ma sono sempre aperto a critiche, fammeli notare... „
La prossima volta che vuoi comprare una lente o un corpo macchina fermati, chiedi a gente come raamiel o chi vuoi tu, vai in libreria o compra online l'equivalente in libri della lente che avevi in mente e mettiti a studiare... E tanto anche... Questa più che una critica é un consiglio da amico... Le foto che posti (da un punto di vista della tecnica sul campo e di post, sul lato artistico non mi permetterei mai ovviamente) fanno pensare che forse il tanto bistrattato paco non era molto lontano dalla verità...
Detto ciò noi vorremmo parlare di D750, é possibile o dobbiamo continuare a sorbirci i pistolotti sulla 5dsr? Non ho capito se per te la d750 é il nulla perché con la sua risoluzione misera non riesci a fare un ritratto verticale da uno orizzontale o se perché semplicemente non ce l'hai... In ogni caso a noi piacerebbe parlarne, ti dispiace? Grazie ancora |
| inviato il 01 Maggio 2016 ore 11:12
Mi fate ammazzare  |
| inviato il 01 Maggio 2016 ore 11:21
“ La prossima volta che vuoi comprare una lente o un corpo macchina fermati, chiedi a gente come raamiel o chi vuoi tu, vai in libreria o compra online l'equivalente in libri della lente che avevi in mente e mettiti a studiare... E tanto anche... Questa più che una critica é un consiglio da amico... Le foto che posti (da un punto di vista della tecnica sul campo e di post, sul lato artistico non mi permetterei mai ovviamente) fanno pensare che forse il tanto bistrattato paco non era molto lontano dalla verità... „
Sì sì, certamente.
Inizia tu, intanto, che non è che ti farebbe male, eh...
Dopo che avrò visto i miglioramenti su di te sarò sicuramente più incoraggiato.
E ora si può ritornare anche alla celebrazione in solitaria della D750, se te piace così... |
| inviato il 01 Maggio 2016 ore 11:43
Un Diesel ed un Benzina andrebbero alimentati con carburanti diversi!
O per compararli bisogna alimentarli entrambi con lo stesso carburante?
Direte che c'entra? C'entra c'entra !! |
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