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Coprire il buco da 50 a 70.. con moltiplicatore?


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avatarjunior
inviato il 03 Gennaio 2012 ore 15:58

Ciao a tutti

Sono in procinto di acquistare un 70-300 avendo nel parco ottiche solo il Tamron 17-50 f2.8 liscio.
Ora il mio problema era su come coprire il buco che va dai 50mm ai 70mm e avrei pensato ai moltiplicatori di focale 1.4, soluzione più economica e versatile in quanto potrei moltiplicare anche il 300.

Volevo chiedere a voi un consiglio in merito a tale possibilità e a quali controindicazioni andrei incontro?

Il Tamron 17-50 f2.8 manterrebbe l'originale nitidezza o andrebbe a perdere? Diventerebbe un f5.6?
moltiplicato a 70 c'è la possibilità di maggior micromosso?

Grazie per gli eventuali suggerimenti

avatarsupporter
inviato il 03 Gennaio 2012 ore 16:00

Lo copri tranquillamente con le tue gambe. Il tempo che ci metti a montare il moltiplicatore è il doppio a spostarsi di 5 metri.
Ciao

avatarsenior
inviato il 03 Gennaio 2012 ore 16:04

MrGreenMrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 03 Gennaio 2012 ore 16:06

Quoto Filippo.

Non ha proprio senso: due passi in più e usi l'obiettivo al massimo delle sue possibilità (aldilà del fatto che non tutte le lenti possono essere moltiplicate, hai sempre un calo di nitidezza e da 50 a 70 sono proprio due passi).

Ciao.

avatarjunior
inviato il 03 Gennaio 2012 ore 16:07

e se non puoi fare due passi..fanne uno ed un leggero crop :-P

avatarjunior
inviato il 03 Gennaio 2012 ore 16:14

Ok io le gambe le ho piuttosto buone, per cui non sentirei la mancanza di focali intermedie!!!! E grazie alle mie capacità motorie risparmierei sul moltiplicatore!!!!!

Eh per fortuna che ho chiesto a voi, io di esperienza ne ho poca..

avatarjunior
inviato il 03 Gennaio 2012 ore 16:17

Da quando esiste photoshop e la fotografia digitale, i moltiplicatori non hanno senso. Basta "tagliare" i bordi dell'immagine (ciò si chiama anche "zoom digitale" a volte). Non è come una volta in cui dovevi alzare di più la testa dell'ingranditore, cambiare ottica, e tagliare davvero. Questo è soprattutto vero con fotocamere digitale ad alta risoluzione, di risoluzione più alta cioè del sistema obiettivo + moltiplicatore.

Ad ogni modo, l'osservazione di Fpl1966 è ancora più giusta della mia.

avatarsenior
inviato il 03 Gennaio 2012 ore 17:07

Marco Filippo parla di una lente "street" ti assicuro che il tuo discorso non ha senso in ambito naturalistico.

Croppare e' sempre peggio di usare un moltiplicatore (soprattutto su tele performanti).


avatarmoderator
inviato il 03 Gennaio 2012 ore 17:37

x Nivolorenz . ti confermo che non ha senso per 20mm di focale peggiorare la qualità della tua ottica per applicare un extender 1.4x.
Sia chiaro che l'extender ha senso solo su ottiche che domostrino i saperlo digerire.
Meglio come ti è stato suggerito lo zoom a piedi , nata solo qualche metro .
x il nuovo mediotele spero che tu prenda la nuova versione del tamron 70-300mm : VC usd;-)

x Marcoventuriniautieri: senza polemica , Marco , ma ..lo affermi tu che gli extender non hanno più senso ma è un punto di vista soggettivo non oggettivoConfuso.

Con una buona ottica e l'extender normalmente le perdite di qualità non sono degne di nota.
Con un'ottica discreta ..SI.
La differenza tra l'uso dell'extender e il crop è che nel primo caso il fotografo pensa alla composizione e la vede realmente attraverso il mirino concentrato quindi nella fase del pre-scatto , nel secondo caso la maggioranza delle volte vede e pensa alla composizione durante la post-produzione . Solo una piccola parte di professionisti riesce a vedere esattamente la post-produzione mentre scatta.

Lo zoom digitale non è uguale al crop ! E' una interpolazione!
... Con lo zoom digitale il software genera dei pixel contigui cioè dà l'impressione che l'immagine sia grande riempiendo i dettagli secondo un criterio "logico" software. In sostanza vengono compensati gli spazi vuoti nati dall'ingrandimento dell'immagine con pixel simili a quelli vicini ma non vengono aggiunti dettagli realiEeeek!!!.

Uno dei pochissimi sistemi di crop tramite software che agisce esattamente come il crop in p.p. è quello brevettato dalla Panasonic e dalla Leica denominato "EZ" che è un'abbreviazione di "Extended optical Zoom".

ciao e buona luce, lauro

avatarjunior
inviato il 03 Gennaio 2012 ore 18:02

Grazie Lauro sei stato molto esaustivo, dunque non conviene l'extender a focali così basse, anche per non compromettere la resa dell'obiettivo.
Per quanto riguarda il medio tele pensavo proprio al Tamron VC usd..

avatarjunior
inviato il 03 Gennaio 2012 ore 19:44

ci sarebbe da aprire una piccola discussione sul fatto che se si fanno due passi avanti o indietro si va a modificare la prospettiva di scatto, rispetto al nostro punto ideale di ripresa. Si modificherà il rapporto prospettico fra i vari piani della scena, sopratutto con una ripresa grandangolare...
motivo per cui anni fa ho abbandonato gli amati 15fish, 35L e 100f2 in cambio di 10-22 e 28-135is MrGreen :-P
ovviamente sto scherzando ed estremizzando... ;-)

ho viaggiato anche con 12-24, 35 e 100-400 senza problemi... quindi, dico all'autore della discussione di stare tranquillo Cool

avatarjunior
inviato il 03 Gennaio 2012 ore 20:04

Elleemme, Ermoro:

Ammetto di non aver fatto esperimenti a sostegno di quello che penso!

Tuttavia, non ho nemmeno visto esperimenti comprovanti l'opposto. Cosicché resto della mia idea: penso che usando una digitale di buona risoluzione (oppure una pellicola 35mm con una buona scansione) non sia possibile vedere in stampa la differenza tra una foto ben fatta, ritagliata digitalmente, e poi stampata, ed una foto ben fatta con lo stesso obiettivo duplicato e poi stampata digitalmente.

Ovviamente, se qualcuno preferisce l'ergonomia di una visione già duplicata nel mirino, non posso certo dire che sia sbagliato! Mi limito a dire che personalmente preferirei una visione non duplicata ma più luminosa.

avatarjunior
inviato il 03 Gennaio 2012 ore 22:58

un gap di 20mm non dovrebbe essere così grave.

poi c'è un'altra questione, sulla quale sono ignorante: ci sono moltiplicatori che funzionano per le focali brevi? se non erro utilizzando solo prodotti di casa Canon i moltiplicatori si possono usare solo da certe focali in su (almeno sulla carta).

avatarmoderator
inviato il 03 Gennaio 2012 ore 23:26

x Marcoventuriniautieri : Ermoro è stato easustivo e lo condivido al 1000% . Se si possono notare delle differenze? si se l'occhio è allenato sia su grandi stampe e sia per foto postate nel web in HD.

x Vigo : è una bella domanda . Mi ricordo che in una nota della kenko si dichiarava che l'extender 1.4x aveva bisogno di almeno un'ottica fissa da 100mm.
La sigma dichiara che per alcune ottiche zoom tipo 80-200mm :"With 1.4x APO Tele Converter, AF can operate between infinity and 1.2m. If the subject is closer than 1.2m.."
Possiamo comunque verificarlo nei prossimi giorni ;-)
ciao e buona luce, lauro

avatarjunior
inviato il 04 Gennaio 2012 ore 0:22

Ciao Elleemme,

per amor di discussione: hai ragione e, come dici tu, si vedono differenze (piccole - "se l'occhio è allenato") su grandi stampe.

Vediamo cosa consegue da questo fatto.
Primo: quale differenza comporta il lieve miglioramento? Facilmente, l'aumento di dettaglio ovvero di risoluzione, appunto visibile a ingrandimenti spinti.
Secondo: dove, allora, questa differenza benefica non è visibile? Su stampe non grandi e in genere su tutte le immagini per uso web. Per esempio "lato massimo 1200 pixel" vuol dire un "misero" 1.4 megapixel. In altre parole, se non stampiamo poster e se guardiamo le foto sul web, un moltiplicatore non da nessun vantaggio rispetto a un crop digitale.
Terzo: a parte aumentare la risoluzione apparente, quali modifiche comporta un moltiplicatore? Breve elenco:
1. lieve deterioramento del contrasto / flare
2. peggioramento per ghosting e controluce
3. lieve peggioramento della messa a fuoco
4. notevole oscuramento del mirino
5. lieve modifica del bilanciamento cromatico.
Il problema è che, sebbene tutte queste altre modifiche siano lievi , sono tutte visibili a tutte le risoluzioni / ingrandimenti. Sul web puoi notare una riduzione del contrasto, ghosting e flaring, anche su una foto 300 pixel di lato.

Quindi, riassumendo: volendo stampare poster, un moltiplicatore può dare lievi miglioramenti. In tutti gli altri casi, un moltiplicatore da un visibile - sebbene lieve - peggioramento.


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