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inviato il 22 Febbraio 2014 ore 13:27
Ho letto ore e ore sull'argomento e non ne sono venuto a capo ancora, vorrei porre domande precise con esempi pratici per l'utente comune per essere sicuro di visualizzare al meglio o almeno di avere file che, anche se non apprezzabili sul mio monitor possano dare il meglio altrove.
Il mio monitor è un Samsung SyncMaster T220, tra i profili (il predefinito è sRGB) ADOBE RGB (1998) non è presente. Io ho scaricato un profilo ADOBE RGB.ICC dal sito Adobe e l'ho aggiunto. Come diro' in seguito a seconda del profilo (sRGB/ADOBE RGB) c'è differenza di visualizzazione e qui la prima domanda:
- come so se il mio monitor è in grado di apprezzare la maggior gamma dell' ADOBE RGB?
Venendo al pratico: scatto in ADOBE RGB, lavoro in photoshop nello stesso spazio e poi salvo sia in ADOBE che in sRGB e già non capisco perchè facendo "prova colori" da visualizza>prova colori e convertendo dal primo spazio a sRGB la foto appare piu' smorta, mentre quando converto realmente da ADOBE a Srgb cio' non succede.
Comunque una volta salvate nei due metodi ho la seguente situazione:
Profilo monitor ADOBE RGB.icc scaricato
Foto visualizzata con visualizzatore windows: - le due foto in JPG appaiono uguali con colori piu' smorti (comunque uguali a come "escono" da photoshop)
Foto a tutto schermo: - la foto in ADOBE RGB appare uguale. Quella in sRGB appare con colori piu' vivi
Profilo monitor sRGB (predefinito)
Praticamente l'opposto: in visualizzazione uguali con colori piu' vivi e viceversa anche in visualizzazione piena.
Ora, asssodato che in sRGB si verifica una maggior saturazione dei colori e probabilmente un aspetto piu' naturale in ADOBE (non ho ancora provato a desaturare l' sRGB e vedere se comunque l' ADOBE abbia un aspetto piu' naturale), ho pensato, per aver la miglio visualizzazione a monitor di
- scattare in ADOBE
- Photoshop spazio ADOBE
- Profilo monitor ADOBE
Sono nel pallone accetto consigli.
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inviato il 22 Febbraio 2014 ore 15:10
Ok, grazie, adesso sono fuso, devo riequalizzare gli occhi !! Leggero' tutto, ma il fatto che il mio monitor accetti il profilo icc di adobe RGB vuol dire che ha la necessaria gamma colore o non vuol dire niente e solo monitor di fascia superiore la hanno? Questo maledetto dubbio vorrei togliermelo, se no quasi quasi lavoro in sRGB e via! |
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inviato il 22 Febbraio 2014 ore 15:24
No.. non significa nulla. Tu puoi associare qualsiasi profilo icc al monitor, ma ottieni solo disastri.
In ogni caso MAI associare a una periferica fisica un spazio colore teorico. Il profilo che devi associare al monitor deve essere il suo, quello che ottieni dopo una calibrazione e successiva profilazione; solo quel profilo è pertinente alla tua periferica e la descrive esattamente. |
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inviato il 23 Febbraio 2014 ore 10:13
Allora ho letto tutto, ma si va oltre le mie possibilità/esigenze. Io scatto foto da dilettante, non stampo e mi prendo il lusso di lavorarne qualcuna in RAW. Seguendo le indicazioni ho risettato il monitor eliminando il profilo scaricato e calibrando con l'utiliti di win7. Non è professionale, ma diciamo che mi va bene così. Da pannello di controllo:
La gran parte delle mie foto, una volta finite le salvo in jpg con questa procedura: apro il raw (in prophoto e non adobe come facevo prima), lo lavoro, poi lo passo in photoshop, altri ritocchini e al momento di salvare: Converto lo spazio colore>cambio mode in 8 bit e salvo.
Salvando sia in ADOBE RGB che in sRGB si verifica quello che dicevo prima: visualizzate in windows sono uguali, mentre a schermo pieno no (quella in ADOBE smorza i colori).
1 - Perchè lo fa?
2 - Quale delle due è piu' "attendibile". so che è una domanda impossibile ma quale delle due è piu' facile che sia uguale per esempio in un laboratorio standard di stampa o su un altro dispositivo?
3 - Quella in ADOBE ha ancora un vantaggio di gamma apprezzaqbile magari un domani su un altro monitor più performante? o tanto vale che salvi in sRGB evitandomi anche la discrepanza tra visualizzazione/schermo pieno?
Per adesso mi fermo, poi altre 2 domandine sulla "prova colore" in Photosho ed ho finito 
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inviato il 23 Febbraio 2014 ore 13:45
Allora...
Intanto calibrare uno schermo a occhio non è consigliabile, perché l'occhio umano è tutto fuorché uno strumento di analisi. Non importa se si fa un uso amatoriale o professionale del colore, la procedura ortodossa è una sola; a cambiare poi sono il livello qualitativo degli strumenti e quindi la loro precisione; una sonda colorimetrica tipo lo Spyder 3 è di certo molto più economica di uno spettrofotometro professionale, ma ti garantisce una misura strumentale enormemente più accurata di quella che puoi trarre dal tuo occhio.
Per dartene una semplice dimostrazione guarda questa immagine :
il colore della casella A e B è diverso o è uguale? Per quanto la tua percezione indichi che sono colori diversi essi invece sono identici. Uno strumento invece non viene ingannato.
Quando vai a visualizzare le foto che programma usi? Devi essere certo che qual programma onori la gestione del colore. Non tutti i programmi lo fanno nel modo corretto; il caso che tu descrivi sembra riconducibile a una errata o mancata lettura del profilo icc integrato nella foto in AdobeRGB. |
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inviato il 23 Febbraio 2014 ore 14:05
Apro semplicemente col visualizzatore di Windows7, la differenza la vedo se mando a tutto schermo o imposto come sfondo del desk. Avevo letto qualcosa sul fatto che era normale che in Desktop windows non leggesse il profilo colore. |
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inviato il 23 Febbraio 2014 ore 14:41
“ Per dartene una semplice dimostrazione guarda questa immagine : „
inredibile.... isolando con le mani le caselline, la verità viene a galla... ma è impossibile da cogliere altrimenti!
Alessandro.. anche io ho un syncmaster (oltre a un MBP che utilizzo di più per lo sviluppo)... c'è una sola cosa da fare: comprare un calibratore e lasciare che faccia tutto lui. E' di gran lunga il metodo più accurato e semplice... e non devi davvero leggere più nulla di teoria e via dicendo. |
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inviato il 23 Febbraio 2014 ore 19:31
Ma porca t**ia!! Adesso anche nella visualizzazione sono diverse...in pratica ADOBE sono smorte e sRGB sono vive.
Voi siete gentili e competenti ma io non ci capisco piu' una mazza...finisce che scatto con la compattina come una volta, sbatto le foto dalla scheda al pc e anche se fanno shifo almeno sono sempre uguali.
E' un'altra giornata triste perchè la fotografia mi da solo frustrazioni, ma non è bello spaccarsi gli occhi per ore su photoshop e non sapere come min**ia salvare perchè forse se le passi ad un amico o le vedrai sul portatile avranno tutta un' altro aspetto  . Adesso sto via 3gg da casa...relaxx..poi vediamo se a mente fredda risolvo.
Intanto se avete consigli molto pratici sono tutti bene accetti...grazie . |
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inviato il 23 Febbraio 2014 ore 20:23
Comunque molta gente sottavaluta quanto il tempo costi. Il tempo è denaro, ecco perché spendere più soldi per un monitor e un calibratore anziché perderci le giornate e i neuroni... |
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inviato il 23 Febbraio 2014 ore 22:35
Nel tutorial che ti ho proposto ho spiegato in modo pratico cosa si deve e non si deve fare; la gestione del colore non è semplice, ma neppure così impossibile. A mente fredda se rifletti sul meccanismo ti apparirà tutto chiaro.
Ti do alcune dritte....
1) calibrare e profilare il monitor; non a occhio ma con uno strumento. Questo ti darà una base di partenza certa.
2) Se usi Lightroom la compensazione a monitor è automatica; lavori su Prophoto internamente al programma e se esporti in sRGB o AdobeRGB Lightroom si incarica di eseguire la conversione colorimetrica con l'intento relativo e compensazione punto nero.
3) la catena del colore fino a questo punto è coerente. Per visualizzare le immagini usa un programma che gestisca il colore; sconsigliato l'uso del visualizzatore di Windows.
4) quando le tue foto sono riprodotte su altri monitor o altre periferiche tue o di altre persone vige sempre la stessa regola : l'applicazione che le riproduce deve essere in grado di onorare i profili colore ed effettuare la dovuta conversione tra il profilo colore incorporato nell'immagine e il profilo colore descrittivo della periferica di output.
Se i tuoi amici vedono le tue foto in modo non corretto non necessariamente questo è da imputare ad un tuo errore; se le foto che dai in giro sono con tutta probabilità affidate a sistemi non calibrati e profilati allora esportale in sRGB.
Il come e il perché funziona il tutto lo trovi nel tutorial..... |
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inviato il 24 Febbraio 2014 ore 21:09
Vorrei approfondire questa storia del desktop, succede anche a me che una foto salvata in srgb e impostata sul desktop in un monitor wide gamut, questa risulta molto satura di rossi. Aprendola con LR o PS o visualizzatore di Windows risulta regolare.
Avevo aperto anche un tipico qui di recente ma non ho trovato una soluzione. |
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inviato il 24 Febbraio 2014 ore 21:15
Il perché è semplice...
Se la gestione colore non è attiva la coordinata del colore ipersaturo rosso nello spazio matematico sRGB viene tradotta direttamente nella tabella monitor andandosi a collocare nel valore del primario nativo.
In pratica il sistema non da significato alle coordinate del rosso (o di altri colori) e il valore 255.0.0 (rosso primario) non viene contestualizzata, una volta inviata a monitor la coordinata 255.0.0 corrisponde quindi al massimo rosso riproducibile dallo schermo; nel caso di un wide gamut si nota una decisa saturazione. |
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inviato il 24 Febbraio 2014 ore 21:45
Ma scusa Raamiel, c'è un modo per risolvere ciò? Io al momento non ho una sonda per calibrarlo e ho lasciato il profilo colore che mi è stato fornito con la calibrazione di fabbrica del monitor ( un asus PA249Q)
Grazie |
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inviato il 24 Febbraio 2014 ore 22:15
Risolvere il fatto che windows in alcune parti non onora la gestione del colore? No... non c'è nulla da fare.
Per il resto il solo modo di avere una gestione del colore coerente è affidarsi a uno strumento per calibrare e profilare il monitor; che è e rimane la sola finestra su quello che stiamo facendo.
Il monitor non è calibrato di fabbrica, semplicemente non lo è affatto; finché non lo porti in uno stato noto il monitor è NON calibrato. Il profilo colore che vi è associato nel caso migliore è un profilo generico che è stato calcolato per un monitor dello stesso modello dopo che è stato calibrato; in ogni caso NON descrive il tuo monitor.
Non esiste nessuna "sonda" per calibrare i monitor; lo strumento (spettrocolorimetro o spettrofotometro) serve solo per prendere delle misurazioni, la calibrazione e profilazione sono effettuati dal software. Non è una differenza da pignoli, lo stesso strumento può dare risultati piuttosto variabili cambiando software; tieni conto che un profilo di un monitor è sempre figlio di una interpolazione matematica; software diversi producono interpolazioni diverse. |
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