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inviato il 07 Maggio 2026 ore 18:01
Durante l'ultima missione lunare sono andate nello spazio parecchie Nikon D5 e sembra anche una Nikon Z9.
La NASA impiega Nikon dagli anni '70 e chissà quante ottiche Nikkor (non lenti, risparmiatemi almeno questa...) ha in dotazione. Si sa che su Nikon la compatibilità delle ottiche risale al 1959. Canon nel tempo le ha bagnato il naso adottando sistemi di messa a fuoco più efficienti e ha preso saldamente il comando delle vendite di macchine di pregio. Naturalmente molti affezionati Canonisti sono rimasti col cerino in mano all'epoca. Alcuni sono passati ad altre marche, la maggioranza non ha tradito Canon.
Ultimamente l'accesso ad AI è stato esteso a quasi tutti gli utenti di PC. Per cui ho cominciato anch'io a interrogare AI su argomenti della fotografia digitale.
Per adesso noto con piacere che l'AI interrogata da me ne "sa" meno di me sulla diffrazione, magari altri utenti più smaliziati sanno estrarre maggiori informazioni corrette.
Questo 3d l'ho aperto perché su quello dedicato alla imminente Sony A7R VI è comparso un link per merito di NoPhotoPlease che è questo:
www.storiadellafotografia.com/filtro-passa-basso-serve-ancora/
Ovviamente l'ho letto.
Sono trasalito quando ho trovato questa affermazione "Un aspetto interessante è la differenziazione per segmento. Le fotocamere sportive, come la Nikon Z9 o la Canon EOS R3, mantengono spesso il filtro, poiché il rischio di aliasing aumenta con la velocità di lettura e con l’uso di otturatori elettronici".
In una breve frase ci stanno parecchie imprecisioni. La più lampante è che la Nikon Z9 è un'ammiraglia, non necessariamente rivolta alla fotografia sportiva.
Sul fatto che montasse un filtro AA mi sono rivolto a Gemini (io ero già sicuro che non lo montasse) e mi ha risposto che no, la Z9 come tutte le Nikon più recenti non monta un filtro OLPF.
Come la mettiamo?
L'autore evidentemente non conosce la Nikon Z9 e presumibilmente l'ha vista al massimo in una vetrina.
Non so se ricordate l'epica scena in cui Clint intimava al Volonté "Al cuore Ramon!". La AI ha introdotto un grado ulteriore di incertezza.
Gli Juzini che in precedenza possono avere ingoiato informazioni dubbie da falsi maestri adesso possono essere fuorviati anche dalla AI!
@Angus di ing ce ne sono parecchie specie. Se sei un ing elettronico e acquisisci segnali non puoi sottovalutare Nyquist. Più in generale dipende se nel tuo corso hai superato Fisica Tecnica, non dirmi che la Fisica del biennio è tutta la Fisica che hai studiato, non ci credo!
Cmq gli ing sono il mio bersaglio preferito qui su Juza perché molti sono altezzosi basandosi sul pezzo di carta e poi palesano che qualcosa di semplice come le basi della fotografia digitale non la introiettano proprio (questa l'ho rubata a Mourinho!) |
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inviato il 07 Maggio 2026 ore 19:09
Presente!
Vado per le spicce, come ben sai sono più pratico che teorico, inesattezze a parte sulla Nikon Z9, la mia curiosità rimane se le fotocamere BigMpx possano fare a meno del filtro AA (OLPF), senza scomodare formule complesse, per me sì (la tua Nikon D3s ha 12 Mpx) anche se non sono del tutto esenti da rischio Moirè |
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inviato il 07 Maggio 2026 ore 20:07
“ la mia curiosità rimane se le fotocamere BigMpx possano fare a meno del filtro AA (OLPF), senza scomodare formule complesse per me sì (la tua Nikon D3s ha 12 Mpx) anche se non sono del tutto esenti da rischio Moirè „
Certo che non ne sono esenti, basta usare obiettivi che risolvano con un contrasto decente almeno 110lp/mm per 42MP ed almeno 140lp/mm per 67MP (naturalmente ci devono essere anche buone condizioni di scatto: messa a fuoco perfetta, assenza di micromosso, velo atmosferico contenuto). Non sono valori stratosferici, anzi; un buon obiettivo pre era AF, almeno in centro e chiuso un po', ci arriva comodamente.
Però secondo me fanno bene i costruttori a non metterlo dato che anche il filtro non garantisce niente, infatti con la D700 mi è capitato molte volte; probabilmente un filtro veramente a prova di moiré ammazzerebbe troppo la nitidezza.
Tanto vale non metterlo ed eventualmente eliminare il moiré via software, per quello di colore (il più fastidioso secondo me) la cosa è facilissima, per quello di luminanza molto meno. |
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inviato il 07 Maggio 2026 ore 20:45
@Rolu il filtro anti-AA serve ANCHE per contrastare il Moiré.
Non mi risulta che Nikon abbia implementato i migliori OLPF. Consenso in rete è che Canon sia avanti, con 16 punti e non 4 come le vecchie Nikon. Probabile che la mia Nikon D3s monti lo stesso OLPF della tua ex-D700 che era la versione economica dell'ammiraglia D3. La D3s l'ho presa per fotografare le lucciole in volo sulle rive del Lambro, il tempo si avvicina, sono nervoso...
Hbd per esempio (grande esperto di tutto ciò che sia Canon) è convinto che Canon non applichi OLPF a 16 punti sulle ammiraglie. Si basa su dichiarazioni Canon molto ambigue, non è in grado di fare prove.
Personalmente mi fido di Jack Hogan, canadese. Il suo è il sito di riferimento per chiunque non si accontenti di citazioni di seconda mano.
Non va confuso con l'americano Thom Hogan che si erge a standard per tutto ciò che è Nikon. Ai miei occhi è un peracottaro furbo che fa soldi sfruttando i Nikonisti.
Sinceramente non ho ancora capito se Jack Hogan sia un fisico, un informatico o un ing.
Il suo sito è il massimo che io abbia letto: www.strollswithmydog.com/
Voi cosa ne pensate? |
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inviato il 08 Maggio 2026 ore 15:40
La scelta dell'OLPF non è dovuta solo a questioni tecniche, ma anche a scelte commerciali (inclusi i costi), di destinazione d'uso del prodotto e clientela tipo. Anche le caratteristiche dell'OLPF possono variare in funzione di questo.
Canon, sulla base delle dichiarazioni ufficiali, usa l'OLPF con 16 punti solo su 1dx mark III e r1, che sono le fotocamere più costose che hanno a listino. Sui modelli di segmento inferiore non dichiarano nulla, se non il fatto che l'OLPF è presente (tralasciando il caso della 5dsr, che è fuori produzione da anni).
Poi, altre caratteristiche tecniche degli OLPF non le dichiarano, come la funzione di trasferimento.
Tuttavia, alcuni produttori si spingono molto oltre, in merito alle opzioni per gli OLPF.
Red, il noto produttore di macchine da presa, su alcuni modelli offriva diverse opzioni per l'OPLF, che era progettato per essere sostituito facilmente.
Alcuni esempi di varianti del filtro (oltre a quello standard):
- Skin tone
- Low light
- H20 (uso subacqueo)
Inoltre, nei suddetti modelli andava configurato l'apposito menu OLPF, sulla base del filtro montato (immagino che i filtri inficiassero le curve di sensibilità spettrale del sensore).
Sugli ultimi modelli mi sembra che siano tornati alla soluzione con OLPF integrato non sostituibile dall'utente, comunque, immagino per tutte le rogne operative legate alla soluzione precedente. |
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inviato il 08 Maggio 2026 ore 15:48
@Hbd tu parli come un product manager Canon (che ovviamente non sei).
Jack Hogan le prove le ha fatte. |
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inviato il 08 Maggio 2026 ore 16:14
“
Hbd per esempio (grande esperto di tutto ciò che sia Canon) è convinto che Canon non applichi OLPF a 16 punti sulle ammiraglie.
„
Non ho mai scritto nulla di simile: ho affermato, anche in passato, che le uniche fotocamere su cui menzionassero l'OLPF a 16 punti erano 1dx mark III e, successivamente, la r1. In altri termini, è proprio sulle "ammiraglie" (dalla 1dx mark III) in poi, che viene applicata tale tecnologia.
Per i modelli di segmento inferiore non dichiarano nulla.
“
Si basa su dichiarazioni Canon molto ambigue, non è in grado di fare prove.
„
In mancanza d'altro, rimangono solo le dichiarazioni della casa, visto che è tutto coperto da segreto industriale. Sarei interessato anche io a test indipendenti, ma si trova ben poco di attendibile. |
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inviato il 08 Maggio 2026 ore 16:30
Mi sembra che sui filtri AA - OLPF le varie case non siano prodighe di informazioni |
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inviato il 08 Maggio 2026 ore 16:35
ho chiesto a copilot m365 sia della z9 che della R3, ho chiesto un link ufficiale.
su nikon mi ha detto che non ha trovato nulla su canon mi ha tirato fuori questo
www.eos-magazine.com/specifications/EOS-R3-spec-sheet.pdf
chiesto della d850 e mi ha trovato il sito
www.nikonproducts.com/us/d850/
At the heart of the D850 is a back-side illuminated (BSI) FX-format full-frame CMOS image sensor with 45.7 megapixels and no optical low-pass filter.
Di solito nikon se non dice niente ha il filtro.
su quel link condivido il passaggio dell'autore:
“ Nei video, il moiré è più evidente e difficile da correggere, motivo per cui l’OLPF rimane una protezione utile. Nei modelli dedicati alla fotografia statica, invece, la sua assenza è ormai la norma, poiché la priorità è la massima nitidezza. „
sulla panasonic che ho, i video in certi scenari sono rovinati. |
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inviato il 08 Maggio 2026 ore 16:43
“
Però secondo me fanno bene i costruttori a non metterlo dato che anche il filtro non garantisce niente, infatti con la D700 mi è capitato molte volte; probabilmente un filtro veramente a prova di moiré ammazzerebbe troppo la nitidezza.
„
Mi è capitato con una 1dx mark II, 100-400 II ed extender 1.4x III. Moiré colore in foto di avifauna: il problema è che i soggetti erano degli psittacula krameri, e il moiré colore era apparso proprio sul piumaggio. Risultato: foto da gettare alle ortiche.
Vi è anche da dire che mi è capitato solo in quella particolare occasione, per cui avevo trovato una particolare combinazione di condizioni di scatto e impostazioni della fotocamera, che ha fatto sorgere il problema.
“
Tanto vale non metterlo ed eventualmente eliminare il moiré via software, per quello di colore (il più fastidioso secondo me) la cosa è facilissima, per quello di luminanza molto meno.
„
Sulla correzione software, dipende molto dal tipo di foto e dalle condizioni di scatto.
Se si deve rimuovere del moiré colore da un'area colorata e con pattern molto particolari, con transizioni di colori tenui, può essere un problema. Vedasi l'esempio fatto sopra.
Vi sono poi gli artefatti dovuti ad aliasing, che sono ancora più rognosi da rimuovere. |
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inviato il 08 Maggio 2026 ore 20:11
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sulla panasonic che ho, i video in certi scenari sono rovinati.
„
Alcune aziende producono degli OLPF magnetici, che si possono installare senza modifiche.
Esempio:
eu.kolarivision.com/product/olpf-clip-in-filter-panasonic-l-mount-magn
Da valutare l'ingombro dell'ottica, dato che con alcuni obiettivi il back focus (distanza tra lente posteriore e sensore) è minore che su altri, per cui potrebbero toccare il filtro.
Poi, non ho idea di quale sia il risultato finale in termini di qualità d'immagine, dato che se il produttore della fotocamera fatica a trovare un buon compromesso sull'OLPF integrato nel sensore, non so quale risultato si possa ottenere con un filtro posizionato a centimetri di distanza dallo stesso (che è anche un elemento ottico aggiuntivo, per cui non so come si comporti a livello di flare e ghosting).
Tuttavia, qui si deve valutare quale sia il male minore: un video con microcontrasto non ottimale è più facilmente recuperabile di uno con molto aliasing. |
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inviato il 08 Maggio 2026 ore 20:18
@Murphy “ Di solito nikon se non dice niente ha il filtro „ ??? |
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inviato il 08 Maggio 2026 ore 20:43
Quando bazzicava ancora qui, il mitico Otto72 mi mandava scatti Canon e Sony con praticamente gli stessi Mpx. Mi divertivo a trovargli qualche Moiré qua e là per farlo arrabbiare.
Una serie di targhe di auto lontane al porto mi hanno permesso di controllare se la Canon con filtro AA
perdesse i numeri delle targhe. L'obiettivo era un APO. Niente, la Canon non cedeva alla Sony. Nessuna delle due macchine era un'ammiraglia. Questo non vuol dire che attribuissi alla Canon il famoso OLPF a 16 pixel, come potevo saperlo?
Sulla carta il filtro AA dovrebbe attenuare la nitidezza, percettivamente ad occhio non è evidente.
Per un profano il filtro serve a minimizzare il Moiré. In realtà dovrebbe impedire l'aliasing che fa ripiegare le frequenze spaziali oltre Nyquist all'indietro (cioè a frequenze spaziali più basse), il Moiré non c'entra.
È il concetto di base per cui il segnale acquisito deve essere a banda limitata. |
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inviato il 08 Maggio 2026 ore 20:48
@Val
Nikon di solito sbandiera quello che c'è nella macchina fotografica. Se per la Z9 non hanno scritto nulla, la Z9 monta il filtro olpf.
Sulla z7, per esempio, lo dichiarano che non lo monta. |
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inviato il 08 Maggio 2026 ore 21:02
@Murphy questo certifica che non ti fidi della AI!. Chiediglielo. |
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