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inviato il 26 Marzo 2026 ore 10:48
www.lastampa.it/motori/2026/01/29/news/delirio_adas_sono_troppi_e_molt
... com'era?
Se sostieni che gli ADAS non sono perfetti e si dovrebbe essere istruiti sulle loro limitazioni e avere la possibilità di disattivarli -quando realmente compromettono la sicurezza - "sei uno che si sente Verstappen alla guida" e magari causi incidenti? ( a tal proposito )
O forse, com'è giusto che sia, ci vuole solo consapevolezza alla guida? 
Toni ironici a parte, si parte da un off topic di una discussione dove si faceva notare che l'implementazione degli ADAS non disattivabili non migliora necessariamente la sicurezza alla guida: anzi. La cosa è arrivata anche ai Costruttori, a quanto pare, reimplementando la possibilità di disattivarli. A quanti (di quelli che macinano milioni di km su strade sempre diverse) non è mai capitato che un sistema di controllo impazzisse (ad es. Pochi ciottoli sull'asfalto, erba o foglie ai lati) peggiorando le prestazioni di frenata o altro? |
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inviato il 26 Marzo 2026 ore 11:15
A una mi collega è successo due volte che l'auto (una Renault Clio) inchiodasse da sola senza nessun motivo. Fortunatamente entrambe le volte non aveva nessuno dietro altrimenti con molta probabilità sarebbe stata tamponata. Il problema non è mai stato risolto ed è rimasto un mistero, ora fortunatamente ha venduto quell'auto. |
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inviato il 26 Marzo 2026 ore 11:19
“ La cosa è arrivata anche ai Costruttori, a quanto pare, reimplementando la possibilità di disattivarli. „
e spero che reintroducano anche che rimangano disattivati anche dopo il riavvio dell'auto! |
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inviato il 26 Marzo 2026 ore 11:56
@Diebu è un problema - mi pare - del lane assist o della frenata assistita che rileva "ostacoli" dove non ci sono. È successo anche ad un mio collega con un'auto di un noto marchio di lusso, quindi non è una questione di brand più commerciali come Renault, sono attuali limiti tecnologici.
Il problema vero non è tanto se qualcuno ti tampona, poiché è tenuto a rispettare una certa distanza di sicurezza, ma se nella frenata brusca in questione una o più ruote, alla peggio di assi contrapposti, slittano causando sbandata o peggio. Chi non ha mai gestito per sport frenate brusche se la potrebbe vedere davvero brutta... E se l'auto si mette di traverso, cappotta, anche se è bassa, a maggior ragione se è alta
@zeppo +1 |
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inviato il 26 Marzo 2026 ore 12:05
Non ne ho fatto una questione di brand, né la giustificazione che "quello dietro deve mantenere la distanza di sicurezza" mi pare dirimente; siamo tutti sicuri di rispettarla sempre in maniera rigorosa? E se a tamponare è un motociclista e si ammazza? E comunque l'incolpevole automobilista con la macchina che inchioda si ritrova tra rogne, disgrazie, auto sfasciata... il tutto per un dispositivo che dovrebbe aumentare la sicurezza e invece in qualche caso può peggiorarla di brutto. Evidentemente i controlli/omologazioni su tali dispositivi non sono ancora pienamente maturi. |
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inviato il 26 Marzo 2026 ore 12:18
Le mie precisazioni non erano una critica a te Diebu, io concordo pienamente con quanto sostieni, erano solo chiarimenti generali, ovvio che non ne hai fatto una questione di brand e che in ogni caso le frenate brusche non vadano bene (tant'è vero che in alcuni vasi danno il concorso in colpa se presenti le ruotare in asfalto e nessuna presenza di pericolo immediato) |
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inviato il 28 Marzo 2026 ore 23:30
A gennaio 2025 ho preso una suzuki swift che ha adas di livello 2 ad oggi ho percorso circa 15.000 km e non ho avuto nessun problema di frenate per ostacoli inesistenti e tutti gli adas di cui dispone funzionano bene, ma c'è un però, per il buon funzionamento di quello del mantenimento della corsia servono strade che abbiano le righe che delimitano le corsie ben visibili, altrimenti può diventare potenzialmente pericoloso, mi spiego, se percorro una strada non molto larga dove ad esempio se si incrocia un camion bisogna andare sul margine destro della carreggiata e ci sono le righe laterali ma non quella centrale, quando mi sposto a destra e vado sulla riga l'adas interpreta la manovra come una potenziale uscita di strada e tenta subito di riportare l'auto verso sinistra strattonando il volante, chiaramente se si tiene ben saldo il volante non succede nulla ma potenzialmente in un momento di distrazione mentre si incrocia un veicolo ingombrante si potrebbe anche entrare in collisione, di fatto quando percorro certe strade disinserisco l'adas, se si percorrono strade di larghezza normale con le 3 righe visibili, nessun problema, il comportamento dell'adas è ineccepibile, una vera rottura di pal2e è quello della lettura dei cartelli con i limiti di velocità, purtroppo nella mia auto per disinserirlo c'è da armeggiare nei menù e la swift ha un sistema di gestione dei menù da esaurimento nervoso, naturalmente tutti gli adas che si disinseriscono durante l'uso al riavvio dell'auto sono nuovamente tutti attivi |
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inviato il 28 Marzo 2026 ore 23:57
“ altrimenti può diventare potenzialmente pericoloso „
Che è esattamente il concetto che ho cercato di spiegare ad apertura topic e su un altro topic quando, di risposta, mi è stato dato del "Verstappen per strada" |
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inviato il 30 Marzo 2026 ore 8:25
magari e dico magari...inserire il mantenimento di corsia su una strada a doppio senso è semplicemente sbagliato visto che è pensato più che altro per essere usato in autostrada/superstrada.
Se fosse pensato per essere utile sempre sarebbe sempre attivo, come il rilevatore di limiti, e invece lo devi andare ad attivare tu. |
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inviato il 30 Marzo 2026 ore 9:54
“ magari e dico magari...inserire il mantenimento di corsia su una strada a doppio senso è semplicemente sbagliato visto che è pensato più che altro per essere usato in autostrada/superstrada.
Se fosse pensato per essere utile sempre sarebbe sempre attivo, come il rilevatore di limiti, e invece lo devi andare ad attivare tu. „
Nella mia auto all'avviamento, esclusi il cruise adattivo e il limitatore di velocità, gli adas sono tutti attivi, se poi ne disattivi qualcuno, al successivo avviamento sono nuovamente attivi, per escludere quello del mantenimento della corsia c'è un tasto dedicato da tenere premuto alcuni secondi e si può disinserire anche in marcia, per escludere il lettore dei cartelli dei limiti di velocità e relativo cicalino bisogna essere fermi e fare vari passaggi nel menù del quadro strumenti ed è una rottura, a seguito delle lamentele dei clienti, nella versione 2026 dell'auto hanno messo un tasto dedicato, ma le auto precedenti non sono upgradabili |
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inviato il 30 Marzo 2026 ore 10:49
Le mie personailissime e discutibili opinioni riguardo agli adas sono da informatico (premessa necessaria) e vedo un paio di pericoli che, a mio parere, spesso ritengo sottovalutati.
In primis la pigrizia umana; ritengo, e spero di sbagliare, che l'introduzione di ADAS sempre più invasivi tenda a risvegliare la pigrizia del conducente e lo porti ad una eccessiva fiducia nel loro supporto.
In seconda battuta, proprio perchè sono un informatico, il problema dei bug nel software è cosa di tutti i giorni e spesso anche molto grave. A mio modo di vedere mettere la vita pripria (da conducente) e quella degli altri in mano a software potenziamente (ma sarei piu portato a dire quasi sicuramente) affetto da bug o anomalie dei vari sensori, la vedo una cosa decisamente pericolosa.
Il terzo appunto lo vedo sul fronte delle scelte "etiche" del software stesso che potrbbero non essere le stesse operate da un umano.
In definitiva mettersi alla guida rimane una cosa alla quale prestare sempre massima attenzione ed è la stessa ragione per la quale odio l'introduzione massiccia di schemi touch per gestire l'autovettura al posto delle "vecchie" interfaccie analogiche (manopole e pulsanti); il touch richiede "sempre" la necessità di distogliere lo sguardo dalla guida per vedere dove stiamo puntando il dito. Pulsanti e manopole rientrano in quel meccanismo di memoria muscolare che distoglie molto meno l'attenzione. |
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inviato il 30 Marzo 2026 ore 10:54
Io guido auto potenti (sopra gli 800 hp) con controlli ultimo grido ed auto leggere e potenti senza nessun controllo.
Devo dire che per viaggiare (e per tirare, dove si puo) preferisco NON avere i controlli.
Posso citare decine di episodi pericolosi che mi son capitati a causa dei controlli.
I piu' pericolosi sono i passaggi pedonali rialzati, quelli che spesso ci sono a Torino e nelle citta' di montagna.
L'auto riconosce il dosso ed a volte scambia un arredo urbano per una persona, inchiodando di brutto senza motivo.
E' vero che il tamponamento non dovrebbe lasciare danni economici.. ma subire un fermo auto, un deprezzamento del valore dell'auto e tutto cio che ne consegue (se ti scoppiano gli air bag a causa del tamponamento, riporti anche danni personali inutilmente).
Sulla guida comune fuori citta' il sistema di stabilita' fa piu danni che altro.
Se arrivi allegro su una curva sporca, neve, foglie marce, etc A volte rende l'auto incontrollabile. Anche in situazioni controllabilissime.
Mi e' capitato spesso in Germania, dove i limiti sono meno stringenti e su una strada che conosco molto nbene, di perdere letteralmente il controllo della vettura ed invadere la corsia opposta, perche in staccata prima di una curva sporca di foglie, il sistema ha deciso che c'era stata una perdita di stabilita' e ha corretto in modo pesante l'asseto. Buttandomi letteralmente fuori strada.
Sono sistemi utlissimi pe rchi non sa guidare e desidera farsi portare dall'auto. Sopratutto giovani.
per chi ha l'abitudine a guidare invece a volte possono essere controproducenti.
Io penso che li introducano non disattivabili perche siamo ancora nella fase di sperimentazione per la guida automatica, e stiano ancora raccogliendo dati e facendo esperienza sui sensori. Senza quelli la guida automatica non e' possibie. |
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inviato il 30 Marzo 2026 ore 11:24
“ Non ne ho fatto una questione di brand, né la giustificazione che "quello dietro deve mantenere la distanza di sicurezza" mi pare dirimente; siamo tutti sicuri di rispettarla sempre in maniera rigorosa? „
ma, soprattutto, esistono moltissime situazioni dove PER FORZA questa norma è, almeno temporaneamente, disattesa. E per colpa di nessuno.
Esempio? Caso frequentissimo in autostrada, dove un veicolo rientra dalla manovra di sorpasso e necessariamente lo fa ad una distanza inferiore alla mitologica distanza di sicurezza. Il veicolo che segue, ha solo due opzioni:
- per un certo tempo si trova a distanza minore e rallenta progressivamente in modo da ripristinarla
- frena in modo deciso immediatamente per recuperare la distanza dal veicolo che è rientrato.
Nel secondo caso, non ci vuole un genio ad immaginare la situazione di pericolo che si crea. Perchè quello successessivo deve frenare DI PIU', rispetto al precedente per recuperare lo spazio del tempo di reazione e questo gap si somma ad ogni veicolo, se ogni conducente si mantiene ligio al mantenere la distanza di sicurezza oppure ci sono sistemi automatici in funzione in modo ottuso, fino a che per caso non ci sia spazio sufficiente a riassorbire tutto senza ulteriori rallentamenti. Oppure i veicoli ad un certo punto devono fermarsi.
Stessa situazione la trovo dopo un rallentamento del veicolo che precede: spesso si lascia "assorbire" questo rallentamento rallentando a nostra volte meno di quello che precede. La distanza si accorcia, e se a quel punto il veicolo che precede inchioda, si rischia di trovarsi troppo vicini.
Tenendo poi conto che, se ci fossero veramente quelli che mantengono i veicoli entro i limiti, a causa della demenza dei limiti italiani avremo auto che entrano in autostrada a 40km/h. Eh si, perchè il guidatore ligio ai limiti, o l'adas ottuso, e non che li interpreta a piacimento o a "buon senso", percorre tutta la rampa, compresa la corsia di accelerazione, al limite fino a che non incontra il cartello di fine limite. Che solitamente è alla fine della corsia se non dopo addirittura.
Cmq, confermo quanto detto da altri: l'adas è utile, ma in molti casi non mi fido nemmeno io a tenerlo attivato. Sia perchè interpreta male le situazioni, sia perchè appunto il 90% delle volte i limiti che incontro sulle strade italiane sono ridicoli. Specie in autostrada. |
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inviato il 30 Marzo 2026 ore 11:54
“ magari e dico magari...inserire il mantenimento di corsia su una strada a doppio senso è semplicemente sbagliato visto che è pensato più che altro per essere usato in autostrada/superstrada.
Se fosse pensato per essere utile sempre sarebbe sempre attivo, come il rilevatore di limiti, e invece lo devi andare ad attivare tu. „
Magari e dico magari qualsiasi automatismo ha casi limite in cui diventa più pericoloso che utile e dovrebbe essere sempre data la possibilità di disattivarlo per non creare pericolo su strada. E disattivarlo non significa diventare un pirata della strada, sottinteso. Visto che limiti del genere li hanno anche automatismi a cui tolgono il pulsante di disattivazione come l'ABS, una volta onnipresente su tutte le auto proprio per questo motivo.
Magari. |
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