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inviato il 24 Marzo 2026 ore 10:54
Probabilmente e' un argomento critico, come sempre lo sono quelli che mettono classifiche in oggetti che hanno tanti followers...
Per lavoro sono venuto a contatto con tutti i modelli delle fotocamera che ci sono nella lista e li abbiamo provati, misurati e, con apparecchiature e software molto complessi, catalogati.
Su cosa? Sulla capacita' di discernere il colore , fisicamente, del sensore e su come con i profili generici , sia precisa la resa dello stesso.
Non opinioni, solo modelli matematici che escono fuori dalla teoria del colore.
qua la tabella
www.cobalt-image.com/spectre-laboratory-measurements
qua la spiegazione di cosa c'e' nella tabella e nei dettagli di ogni fotocamera
www.cobalt-image.com/deep-into-the-spectre-benchmarks
Divertitevi e... interpretate i dati. Io sono rimasto di stucco per molti dei risultati, ricordando che si parla SOLO di colore.
Vedere le MF faticare dietro le FF , per uno che finora ha sempre guardato altre misure che le rendevano imbattibili fa un certo effetto, come vedere brand "storici" asfaltare altri brand "leggendari". 
Penso cmq sia qualcosa che puo' interessare una platea tecnica in un forum tecnico, spero che non arrivino i soliti troll! |
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inviato il 24 Marzo 2026 ore 11:22
Gentile Ulysseita,
innanzitutto ciao. Sono un profano e quindi non capisco diverse cose di quello che hai presentato, ma mi interesserebbe molto approfondire, senza diventare palloso.
Vorrei solamente chiederti, per iniziare, se ci sono delle misure (Overall Hardware, Separation Performance, ecc) che sono "tendenzialmente" più significative e "pesanti" di altre, oppure sono tutte egualmente importanti.
Grazie mille.
Ciao |
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inviato il 24 Marzo 2026 ore 11:26
grazie! |
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inviato il 24 Marzo 2026 ore 11:47
De nada!
Allora, per semplificare posso riportare qua che la parte in blu , cioe' i due valori della lista a sinistra e i primi 4 grafici dell'approfondimento che c'e' per ogni fotocamera, descrivono l'hardware e cio' che esce fuori da esso, della fotocamera.
Gli altri parlano della profilazione e degli effetti che ha , se generica (adobe) o specifica spettrale (Spectre).
Una fotocamera puo' avere risultati scarsi nella prima parte e ottimi nella seconda o al contrario perche' la prima parte parla del colore in termini globali, la seconda solo di quello che e' rappresentato dal Color Checker SG che e' la base di tutti i test del mercato.
Ora l'SG ha un riassunto di cio che conta, ma ovviamente, un solo centinaio di patch colore NON rappresenta cio che puoi discernere... e avere un delta E bassissimo e' ancora piu' importante per questo, essendo le parti non rappresentate dalle patches, collegate nello spazio colore da esse.
Leggete per bene qua:
www.cobalt-image.com/deep-into-the-spectre-benchmarks
e se non masticate l'inglese, traducetelo! |
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inviato il 24 Marzo 2026 ore 13:38
Molto interessante, Uly!
E' possibile caricare un esempio che mostri la differenza tra la prima (D780) e l'ultima (Leica M10-R) per sensor reparation? Magari un caso difficile, che sottolinei come cambiano le cose da una all'altra? |
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inviato il 24 Marzo 2026 ore 14:18
Grazie Perbo.
Guarda pure qua nei dettagli
Nikon Z6II (stessa storia della 780)
www.cobalt-image.com/spectre-measurements-nikon-z6ii
Leica M10r
www.cobalt-image.com/spectre-measurements-leica-m10r
Semplice, un produttore non ha voluto la precisione e la separazione perfetta e l'altro invece ci tiene e tanto.
la Leica in d50
la Nikon in d50
cosa si vede?
Verdi-gialli e gialli caldi: qui la Z6 II è nettamente superiore. La parte centrale-superiore del suo grafico è molto più luminosa. La M10-R lì è molto più uniforme ma anche più debole.
Zona centrale del Pointer Gamut: anche qui la Z6 II ha più energia e più differenziazione. Questo conta parecchio, perché è una parte importante dei colori di superfici reali.
Fascia bassa centrale verso giallo-arancio: entrambe mostrano una zona forte, ma la Z6 II la mostra più estesa e più intensa. La M10-R ha un hotspot più limitato.
All'atto pratico?...la Z6 II ha una capacità molto maggiore di distinguere piccole differenze cromatiche tra tonalità vicine, soprattutto in aree naturali e “vive” del mondo reale. La M10-R, almeno secondo questo benchmark D50, sembra più incline a comprimere le differenze in varie zone del gamut.
E infatti, in topic "famosi" che qualcuno si ricordera', ho anche mostrato come nel foliage, le Leica si tirano dietro un costante arancione/giallino in tutta la vegetazione, che sia mediterranea o nord europea e la stessa cosa appare negli incarnati, tutti molto simili.
Questo mi fa pensare alla scelta del produttore.
Luther Ives Leica
Luther Ives Nikon
Qua sarebbe da chiamare Raamiel per una spiegazione piu' dettagliata... io vi dico solo che oltre a leggere la guida che ho linkato due volte sopra, significa che nonostante prima fosse 10 a 0 nella separazione pura, qua siamo piu' vicini a come le due fotocamere e le loro curve spettrali seguono quelle dell'osservatore standard.
Vince la Nikon ma non come prima.
VORA Leica
VORA Nikon
Molto simili, non ci sono saltoni, ma... in questo test dove si vede la somiglianza tra i sottospazi CFA del sensore e quelli CIE, e dove la linea contornata del nero e' la parte della matrice che deve stare alta per valori e i bordi confinanto bassi... vedete come la Nikon mischia meno i canali e la Leica e' piu' contaminata.
I profili... guardateli pure voi.
Sono limitati alle patch dell SG che vanno bene per test vari, e si vede palesemente come un Delta E medio degli Adobe di 3 venga annullato o quasi con gli Spectre a meno di 1.
qua la M10r
diventa
qua il riferimento per chi non lo conosce
Nel mondo reale?
Ho una serie di scatti fra Z8 e M10r....
vedete voi...
La Z8 sta sempre lassu', aprite con tasto destro "apri in un'altra scheda"
Foto aperte con Adobe
Stesse foto con esatti parametri aperte con Spectre
Come vedete il salto e' enorme, ma la bassa separazione nel mondo reale, anche profilando su misura NON permette di stare sullo stesso piano perche' di fatto una NON vede fisicamente le differenze che vede l'altra.
Detto questo.. mi e' venuta voglia di scattare con la M10r!  |
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inviato il 24 Marzo 2026 ore 16:23
top grazie!
La differenza in effetti si vede, sul prato e le foglie. |
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inviato il 25 Marzo 2026 ore 10:25
Da notare la separazione dei vari elementi nella scena che, ho scattato apposta dove ci sono tantissime gradazione della stessa zona colore.
Il passaggiop da generico a Spectre e' un saltone in entrambi i casi , e da qua escono i deltaE bassissimi del Fadgi, ma confrontando le due fotocamere esce fuori il "non scindibile" della prima a livello hardware rispetto alla seconda.
Possiamo dire che la Nikon con lo Spectre e' un "colorimetro" |
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inviato il 25 Marzo 2026 ore 10:59
Giuseppe, ti posso chiedere una comparativa (se possibile) tra due file uno nikon e un altro Sony A1II per vedere le differenze fra i due brand e (sempre se possibile) fra profilo cobalt "ordinario" e quello spectre? |
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inviato il 25 Marzo 2026 ore 11:07
“ Che lavorone, complimenti Cool „
GRAZIE
Signori, parliamo di separazione colore, non di punteggio assoluto della fotocamera.
Come dicevo sopra, ho la m10r e ME LA TENGO STRETTA.
E vorrei fare notare a Dantemi, che si preoccupa della NOSTRA A1ii... i punteggi di Fuji gfx, tutte e di Hasselblad...
Semplicemente esce fuori che Nikon ci tiene a questa dote, mentre altri, Canon e Sony, puntano su altro e mantengono discreta la separazione.
Leica... beh Leica non ci fa caso |
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inviato il 25 Marzo 2026 ore 11:12
Giuseppe, grazie mi hai appena rincuorato...
Prima di scegliere tra i profili volevo capire "a livello visivo" la differenza tra i vostri due profili ordinario e spectre |
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inviato il 25 Marzo 2026 ore 11:19
L'ordinario e' quello che consiglio a tutti; correzione dei principali difetti dei generici, resa omogenea fra brand, meno compressione nei colori ma facili da usare anche se hai monitor solo srgb, profili lineari, base modulare, e probabilmente nei prossimi mesi un upgrade tecnico.
Lo spectre e' per chi non vuole compromessi, una base professionale perfetta, un controllo dell illuminante critico, e dei profili fatti con gli ultimi ritrovati tecnologici su base spettrale , ergo delta minimali e separazione massima.
Significa che se hai il monitor che non regge adoberg, vedi posterizzazione.
Significa compressione minimale del colore nello spazio piu esteso... ergo.. ripeto... workflow serio e pro. |
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inviato il 25 Marzo 2026 ore 11:20
“ Signori, parliamo di separazione colore, non di punteggio assoluto della fotocamera. „
Si si si chiaro, ci mancherebbe. |
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inviato il 25 Marzo 2026 ore 19:11
“ L'ordinario e' quello che consiglio a tutti Lo spectre e' per chi non vuole compromessi „
Ma nel sito è in vendita solo lo Spectre. |
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