| inviato il 06 Febbraio 2025 ore 15:28
Ciao a tutti,
Sto valutando l'acquisto di un corpo Leica M digitale; indicativamente direi una M240 (o derivate), non vorrei esagerare con la spesa.
Parlando con il mio negoziante per orientare meglio la scelta, mi ha detto che tra i corpi M digitali la resa del sensore della generazione della M240 è quella che lui ha sempre apprezzato meno… l'ha definita più “giapponese” delle altre.
Per lui la M10 è quella che unisce una miglior resa e un corpo comodo e completo e consiglia di prenderlo almeno in considerazione.
Ora, conosco bene la fama del sensore CCD della M9, macchina della quale ho visto tanti scatti molto piacevoli, anche se non saprei dire se dovuti anche al sensore o solo al manico di chi ha scattato.
Lo stesso posso dire di scatti della M240 e della M10.
Per quel che mi riguarda escludo a priori l'acquisto di una M9 per vari motivi (difficoltà di riparazione, mancanza di live view, costo praticamente uguale alla M240) e non sono interessato a corpi con sensori particolarmente densi (sia perché non ne sento la necessità sia perché fuori portata a livello di costi).
Rimarrebbero M240 e M10 (quest'ultima sarebbe però una spesa importante, ci ballano circa 1500€ tra le due, e anche se potrei arrivarci senza togliere il pane di tavola a nessuno, non vorrei fosse eccessiva).
Rimango quindi al 99% dell'idea di proseguire nella ricerca di una M240 (liscia, M-P o M-E in base alle proposte).
Le principali differenze tecniche tra le due macchine le conosco e non sono quindi il tema della discussione; vorrei però capire se c'è davvero una differenza degna di nota tra la resa dei due sensori e che peso può avere.
Voi cosa dite? Avete qualche esempio da linkare?
Grazie
Nota: a livello di post produzione non sono un utente particolarmente avanzato; tendo a fare il meno possibile, qualche regolazione di base per cercare di dare all'immagine l'atmosfera che ho in testa.
Anzi, se potessi escludere del tutto la post produzione sarei ben contento, ma sono consapevole che un minimo di sviluppo è quasi sempre necessario o comunque molto utile. |
| inviato il 10 Febbraio 2025 ore 14:56
Continuando ad informarmi e studiare meglio il mondo M digitale, non ho trovato tantissimo sulle differenze di resa tra i sensori di M240 e M10.
La maggior parte dei confronti si riduce soprattutto alla miglior tenuta ISO della più moderna M10 (cosa abbastanza prevedibile) ma non ho trovato granché su altre differenze.
Qualcosina c'è in quest'altra discussione qui sul forum:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2403138&show=1
dove però mi sembra che il tutto si riduca più che altro a preferenze e sensazioni personali.
Non sono riuscito a trovare confronti diretti con immagini. |
| inviato il 10 Febbraio 2025 ore 15:00
La resa va vista di persona, ma anche tutti il resto. Ti piacerebbe una macchina che per memorizzare un file impiega 15 secondi rispetto a una che ne impiega mezzo secondi? Conta solo la resa teorica del file in una macchina? |
| inviato il 10 Febbraio 2025 ore 15:08
“ La maggior parte dei confronti si riduce soprattutto alla miglior tenuta ISO della più moderna M10 (cosa abbastanza prevedibile) ma non ho trovato granché su altre differenze. „
stai certo quella é l'unica differenza che noterai tra le due macchine a livello di QI, come corpo macchina noterai invece piu differente a vantaggio della M10, che la 240 abbia una resa jap mi sembra senza senso, ma poi cosa si intende per resa jap |
| inviato il 10 Febbraio 2025 ore 15:15
“ Parlando con il mio negoziante per orientare meglio la scelta, mi ha detto che tra i corpi M digitali la resa del sensore della generazione della M240 è quella che lui ha sempre apprezzato meno… l'ha definita più “giapponese” delle altre. „
Su quale base? Tra l'altro è la meno giapponese che ci sia, visto che il sensore non è di Sony, ma prodotto da una società belga. LA M240 è una macchina interamente europea.
Comunque posseggo la M240 e posso dire che ha una resa molto bella. ISO fino a 3200.
Non posso però fare confronti con la M10 perché non l'ho mai posseduta. |
| inviato il 10 Febbraio 2025 ore 15:21
Visto che sono interessato anch'io al mondo Leica chiedo...
Leggendo in giro la M262 sarebbe ancora più vicina alla filosofia Leica visto che è praticamente una M240 ma senza Liveview, video e possibilità di montare EVF, di contro però ha il "difetto" di non avere la parte superiore ed inferiore in ottone, ma in un più comune alluminio che però pare renderla più resistente all'usura
Che ne pensate della M262 come alternativa alla M240? a me piace anche di più per i suddetti motivi e perché ha il corpo completamente nero, senza ghiere in contrasto grigio chiaro |
| inviato il 10 Febbraio 2025 ore 15:50
“ La resa va vista di persona, ma anche tutti il resto. Ti piacerebbe una macchina che per memorizzare un file impiega 15 secondi rispetto a una che ne impiega mezzo secondi? Conta solo la resa teorica del file in una macchina? „
Che ci siano differenze sul resto ne sono ben consapevole e sono differenze che sto mettendo sul piatto della bilancia. Non credo di aver scritto o lasciato intendere che l'unica cosa che conta sia la resa teorica, ma se le altre differenze sono ben spiegate e misurabili (e quindi riesco a valutare se e quanto incidono per me), quella di una differenza di resa è, ammesso che esista, di più difficile valutazione
“ stai certo quella é l'unica differenza che noterai tra le due macchine a livello di QI, come corpo macchina noterai invece piu differente a vantaggio della M10, che la 240 abbia una resa jap mi sembra senza senso, ma poi cosa si intende per resa jap „
Questo va già più a rispondere alla domanda che mi sono fatto…
Non sono riuscito a capire bene neanche io cosa intenda per resa jap, suppongo (ma è una mia ipotesi) possa riferirsi a resa del colore di partenza e magari ad una diversa gestione di dettagli, sfumature, ecc… ma vado alla cieca, per questo ho chiesto
“ Su quale base? Tra l'altro è la meno giapponese che ci sia, visto che il sensore non è di Sony, ma prodotto da una società belga. LA M240 è una macchina interamente europea.
Comunque posseggo la M240 e posso dire che ha una resa molto bella. ISO fino a 3200.
Non posso però fare confronti con la M10 perché non l'ho mai posseduta. „
Non lo sapevo, ma è interessante.
“ Visto che sono interessato anch'io al mondo Leica chiedo...
Leggendo in giro la M262 sarebbe ancora più vicina alla filosofia Leica visto che è praticamente una M240 ma senza Liveview, video e possibilità di montare EVF, di contro però ha il "difetto" di non avere la parte superiore ed inferiore in ottone, ma in un più comune alluminio che però pare renderla più resistente all'usura
Che ne pensate della M262 come alternativa alla M240? a me piace anche di più per i suddetti motivi e perché ha il corpo completamente nero, senza ghiere in contrasto grigio chiaro „
Io non riuscirei ad escludere del tutto la possibilità di usare anche focali o tele, immagino ad esempio per paesaggio con cavalletto ecc…per me la vera discriminante è quella.
Sul colore del corpo è del tutto personale, ma se ti piace all-black potresti valutare anche una M-P  |
| inviato il 10 Febbraio 2025 ore 17:22
Haiku intanto se quoi quotare devi premere Quote non Img 
sui colori del raw si apre un mondo di opinioni diverse, e ogni software applica un proprio profilo che si puo cambiare facilmente, sui jpg credo che Leica abbia uno standard che e uguale per tutte le macchine
sulle sfumature e dettagli lascia perdere, sono solo congetture dettate da suggestioni, hanno lo stesso numero di pixel ed entrambe senza filtro AA |
| inviato il 10 Febbraio 2025 ore 17:46
“ Haiku intanto se quoi quotare devi premere Quote non Img MrGreen „
Hai poi anche ragione, chissà perchè ho beccato il primo e poi fatto casino con gli altri…
Comunque grazie, ho corretto
“ sui colori del raw si apre un mondo di opinioni diverse, e ogni software applica un proprio profilo che si puo cambiare facilmente, sui jpg credo che Leica abbia uno standard che e uguale per tutte le macchine „
Sono sincero, sulla post produzione sono piuttosto ignorante, non ci vado molto d'accordo…
Ho letto molto su profili e simili, mi è più o meno chiara la teoria generale, poi però mi scontro sempre con la gestione pratica di questi aspetti.
Per ora mi limito ad importare le foto e sistemare (a naso in base al mio gusto) i vari parametri generali…
“ sulle sfumature e dettagli lascia perdere, sono solo congetture dettate da suggestioni, hanno lo stesso numero di pixel ed entrambe senza filtro AA „
Buono a sapersi, quindi non dovrei notare differenze
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| inviato il 10 Febbraio 2025 ore 17:47
Il vantaggio del RAW di Leica è che il file è un DNG.
Quindi utilizzando i programmi Adobe (che praticamente ha creato lo standard), il RAW demosaicizzato da Adobe è proprio come richiesto da Leica, quindi non ci sono sostanziali differenze tra RAW e Jpeg in termini di resa e colori, con il vantaggio che il RAW successivamente è customizzatile a proprio piacimento.
Leica e Pentax sono le uniche case che hanno aderito allo standard DNG proposto da Adobe, con il vantaggio della piena compatibilità, e Adobe non deve "inventarsi" nulla nella demosaicizzazione del file. |
| inviato il 10 Febbraio 2025 ore 18:23
se puoi permettertelo punterei alla M10, il sensore é un piu moderno e ancora in uso su molte fotocamere nuove, il 24mpx Sony BSI, il corpo macchina e leggermente piu stretto e piu pulito, con tre tasti e in aggiunta la ghiera Iso, anche il monitor e migliore, insomma migliore in tutto, compresa la QI dove noterai una migliore tenuta iso della M10 |
| inviato il 10 Febbraio 2025 ore 19:55
Ho avuto entrambe sia la M240 che la M10 ora ho la M10 P, stesso sensore ma software diverso, la QI è diversa compresi i colori, con la M240 non devi superare i 1600 ISO, con la M10 puoi spingerti fino a 6400 ISO senza problemi. Gamma dinamica più ampia rispetto alle M240, mirino più luminoso (per una telemetro è importante), corpo macchina più sottile (anche se di pochi millimetri lo senti e come) e non fa video. Se puoi prendi la M10. Per quanto concerne la differenza tra RAW e Jpeg c'è e vi posto un esempio di qualche giorno fa:
Scatto in Jpeg
Scatto in DNG
Entrambe senza alcuna post produzione e Jpeg standard senza alcuna regolazione in macchina. Io vedo un Jpeg più croccante e un DNG più tenue voi cosa ne pensate?
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| inviato il 10 Febbraio 2025 ore 20:23
Ho avuto la MP240 ed ora ho la M10 quindi credo di poter rispondere, ma prima ti faccio una domanda, il file della 240 sarebbe più Jap secondo il tuo negoziante, ma con quale SW lo ha sviluppato? Io ti posso dire che la 240 con C1 non mi ha entusiasmato, mentre decisamente superiore in LR (per il mio gusto), poi c'è il discorso profilo colore con il quale importi il file, con quale ottiche la usi (ad esempio è noto che le Zeiss tendono più al freddo dei Leitz) … insomma a parte il discorso tenuta ISO il resto sono tutte fesserie o meglio le variabili sono molteplici che il sensore è solo una parte del risultato
Comunque hai chiesto esempi e questo è con la MP240
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=4051621&l=it
e la resa mi sembra più che piacevole
In sostanza se puoi arrivare alla M10 è ovviamente migliore (hai detto che le differenze le conosci quindi non le elenco), ma se decidi di rimanere sulla 240 credo che tu faccia la scelta giusta, per iniziare un corredo io risparmierei sul corpo macchina (prevedendo un eventuale upgrade in futuro) e punterei sul corredo delle ottiche… se vuoi nella mia galleria trovi molti scatti con la M10P e nell'album Tunisia e Con gli occhi di un Amazig trovi molte foto con la 240 … nella sezione video ne ho caricato ancora solo due ed entrambi creati con foto fatte con la 240
Se vuoi sapere altro di specifico chiedi pure
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| inviato il 11 Febbraio 2025 ore 17:52
Ok, diciamo che puntare alla M10 vorrebbe dire rimandare di qualche mese l'acquisto, ma richiederebbe comunque uno sforzo economico... sostenibile ma comunque importante. La differenza sarebbe di circa 1500/1700€ che per me non sono pochi.
Mi sembra che concordiate però più o meno tutti che la M10, pur non stravolgendo nè l'esperienza d'uso nè la qualità finale del file (se non ad alti ISO), sia un affinamento su molti punti di vista e sia quindi un passo avanti deciso rispetto alla M240.
Al momento sono più orientato ad una M240, ma vediamo anche che offerte saltano fuori...
Diciamo che non vorrei prendere un corpo ora e sentire poi l'esigenza di un upgrade tra un anno, vorrei qualcosa che mi accompagni per i prossimi anni.
@Riccardo:
“ Per quanto concerne la differenza tra RAW e Jpeg c'è e vi posto un esempio di qualche giorno fa: „
Il raw è senza regolazioni aggiuntive?
Tra le due mi sembra di vedere un jpeg un po' più contrastato e con colori un poco più intensi (cosa prevedibile) e ad un primo sguardo lo trovo più piacevole. |
| inviato il 11 Febbraio 2025 ore 18:13
Scusate ma di queste macchine non so niente....
Ma non esiste che si possa visualizzare un file immagine senza applicare un profilo colore.... |
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