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inviato il 04 Giugno 2013 ore 19:01
Amara ironia. Dopo averne lette tante, e pensato "Poveretto (forse poteva evitare )!
Cominciamo: Postepay.
Con molta prudenza ho sempre caricato quanto basta per fare le operazioni online che mi servivano, al massimo rimanevano trenta euro, ma non di più. Recentemente perdo la password e non controllo i movimenti.
Il 10 aprile rubano 28 euro, non me ne accorgo.
Pochi giorni fa carico 149 euro per fare un biglietto aereo. L'operazione non mi viene consentita, immagino un problema della carta, intanto carico il conto paypal con un bonifico, procedendo all'acquisto.
Sicuro di avere la somma sulla carta, faccio un acquisto su ebay. Anche in questo caso bloccato.
Vado alla posta per verificare i movimenti, e scopro che le due operazioni sono finite a www.snai.it porcari.it
Sulla mia carta hanno lasciato 2,91 euro. Estinguo la carta, e mi reco a far denuncia. Controllo su google, scopro di essere in abbondante compagnia, oltre al fatto che poste italiane se ne lavo mani. Io ci proverò lo stesso.
Ho un grosso dubbio, la mia carta era collegata a Amazon. Per il resto mai fatte operazioni a rischio. Non frequento siti a rischio.
A quanto pare postepay è meno sicura di quel che pensate ed è consigliabile cancellare la carta da Amazon, al termine di ogni operazione.
Non biasimatemi...  |
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inviato il 04 Giugno 2013 ore 19:11
mi dispiace..ma hai talmente sdrammatizzato,che quasi quasi mi faccio t*fare pure io... |
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inviato il 04 Giugno 2013 ore 19:13
Caro Francaren,
le p.i. fanno schifo, per molte altre cose oltre che per il tuo sfortunato evento per il quale mi spiace molto.
Per il futuro ti consiglio il meccanismo delle carte di credito virtuali (che si appoggiano su quella fisica). Certo non hai la certezza che quella fisica non ti venga mai clonata (microchip permettendo), ma almeno quelle virtuali hanno delle modalità "usa e getta" che vanno bene nella maggior parte dei casi. In altri casi puoi usare quelle "di durata".
Io mi trovo benissimo e mi sento molto tranquillo con queste carte virtuali. Addirittura se viene fatto uno storno (e la virtuale è stata "distrutta" o è scaduta), il database della banca che ha emesso la carta fisica riconosce lo storno e rimette i soldi sulla carta fisica (con la virtuale - appunto - già cancellata). Provato personalmente, liscio come l'olio.
Un saluto... |
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inviato il 04 Giugno 2013 ore 19:20
Ciao Andrea,
Trovi la forza per sdrammatizzare dopo aver ricomposto il fegato in versione puzzle.
Ciao Alvi,
Spiegati meglio sulla carta virtuale (ho bisogno di consigli utili) |
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inviato il 04 Giugno 2013 ore 19:31
Con la mia ricaricabile vengo avvisato con una mail se vengono fatte operazioni,in teoria dovrei accorgermi se ci sono movimenti strani non attribuibili a me. |
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inviato il 04 Giugno 2013 ore 19:38
Io mi trovo bene con la carta paypal.
La posso ricaricare nelle ricevitorie sisal (niente fila alle poste) e posso impostare un'avviso tramite sms per ogni movimento sulla carta.
Inoltre posso ricaricarla tramite bonifico e FARE bonifici tramite i servizi online.
Ah, a poposito, i servizi online richiedono una doppia password di sicurezza... insomma, magari non è sicuro come il token, ma sempre meglio del classico username-password delle poste. |
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inviato il 04 Giugno 2013 ore 19:39
Io ho il conto con CARIVenezia (Intesa San Paolo); info qui: www.intesasanpaolo.com/scriptIbve/retail20/RetailIntesaSanpaolo/ita/ca (non dice molto a dire il vero, ti consiglio di rivolgerti al tuo istituto per una consulenza)
In parole povere: tu hai la tua Visa che ti ha dato la banca (nel mio caso ho scelto quella della mia banca, perché al tempo CartaSI non forniva questo servizio). Dal Banking Online generi una carta virtuale, ovvero un numero di carta di credito (chiaramente diverso dal numero della carta fisica) e un numero di sicurezza (quello di 3 cifre, anch'esso diverso da quello stampato dietro la carta fisica), una data di scadenza. I numeri della carta sono diversi ogni volta. E poi usi queste informazioni on-line invece di usare i numeri della carta fisica.
Dov'è la maggior sicurezza ? Dipende dal modello di virtuale che scegli:
1. Usa e getta: una volta che l'esercente ha accreditato l'importo, la carta si "autodistrugge". Al momento di crearla la carichi con l'importo esatto che ti ha detto l'esercente. Quando la carta riceve la richiesta di accredito, l'istituto (la banca nel mio caso) autorizza la transazione e immediatamente blocca tale carta per successive transazioni; ne dovrai creare un'altra per un'altra transazione anche se con lo stesso esercente... più sicurezza significa più lavoro da fare purtroppo; da qui non si scappa. Se l'esercente prova a ri-accreditare su quel numero (virtuale ed effimero) che gli hai fornito la prima volta riceve un'autorizzazione negata. Mi è successo, ed è stato spassoso vedere il × che "ci aveva provato" e gli andò buca: in pratica dopo un anno di abbonamento ad una rivista online, l'esercente pensava che avessi firmato una cambiale a vita e ha tentato di ri-accreditare l'importo per l'anno successivo di abbonamento (che io non volevo rinnovare), appellandosi ad una sorta di silenzio/assenso, un po' come succedeva con le RCA fino a poco tempo fa. Invece al × è stato risposto che tale carta non esisteva. Ripeto: è stato uno spasso vedere le idiozie che mi ha scritto.
2. Di durata: scegli quando la carta scadrà e quanto caricarci (per uno o più acquisti)... considerazioni analoghe valgono anche in questo caso. E la carta di durata la puoi cancella quando vuoi anche prima della scadenza definita all'atto della creazione.
Mensilmente gli accrediti sulle virtuali vengono caricati sulla carte fisica.
Occhio che la usa e getta non funziona in certi contesti come le pre-autorizzazioni effettuate da certi alberghi collegati a booking. La pre-autorizzazione (ancora non ho capito bene) dovrebbe triggerare l'autodistruzione della carta virtuale; con quella di durata vai invece tranquillo.
Ciao! |
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inviato il 04 Giugno 2013 ore 20:04
bhe francaren hai sdrammatizzato tu come da titolo.... |
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inviato il 04 Giugno 2013 ore 20:20
@Planar, qual è la tua ricaricabile?
@Roby, probabilmente ti seguirò.
@Alvise, un fiume di informazioni utili, grazie.
@Gabiele, lo leggo solo adesso, sarebbe stato comunque tardi.
@Andrea, mi sto riprendendo dallo schiaffo, e cerco di affrontare con un po' d'ironia che fa parte di me. Spero che l'episodio non coinvolga chi legge, per questo è importante divulgare.
“ quasi quasi mi faccio t*fare pure io... „ Non ci provare
La cosa più assurda di questa storia è che i soldi vengono dirottati su delle carte dei siti di scommesse. Mi chiedo se 'sta gentaglia usa i soldi per giocare o per poi incassare?
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inviato il 04 Giugno 2013 ore 20:20
Mi spiace... adesso, per non sapere ne leggere ne scrivere, ho rimosso la carta paypal-lottomatica che avevo associato ad amazon! |
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inviato il 04 Giugno 2013 ore 21:02
Questa quì Francaren,13 euro per attivarla anche senza conto e durata di 3 anni mi pare.
In questo topic invece ne parlammo ampiamente dei pro e dei contro delle varie carte. |
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inviato il 05 Giugno 2013 ore 4:45
Ciao.. mi dispace per l'episodio e spero di non infierire, ma...
“ Recentemente perdo la password e non controllo i movimenti. „
...non ti è venuto il sospetto che magari la password l'ha cambiata chi è entrato in possesso dei tuoi dati? Certo, con il senno di poi è facile dirlo.. ma per me questo sarebbe un campanello d'allarme non indifferente...
Se poi invece sei sicuro che la password non sia stata cambiata ma te la sei scordata (ma per esempio io password del genere le ho memorizzate nel browser, trascritte all'interno di un file criptato che uso per password codici e dati sensibili in generale, e infine ci sarà anche una procedura di recupero password immagino), mi sembra comunque un po' azzardato non aver accesso ad un proprio conto e farci comunque delle operazioni...
“ Controllo su google, scopro di essere in abbondante compagnia, oltre al fatto che poste italiane se ne lavo mani. „
Mi pare che a differenza di una carta bancaria, la postepay non sia assicurata..
Inoltre se qualcuno ti frega i codici, con la forza o con l'inganno, le poste non hanno alcuna responsabilità oggettiva.. come dire che ti svaligiano la casa in cui sei in affitto, e chiedi un risarcimento al proprietario...
“ Ho un grosso dubbio, la mia carta era collegata a Amazon. „
Io ho 3-4 carte, inclusa carta di credito, registrate su amazon, e anche su paypal...
“ Per il resto mai fatte operazioni a rischio. Non frequento siti a rischio. „
Mai cliccato su presunte email delle poste?
Sicuro di non avere malware sul computer?
Sicuro che i codici non siano stati fregati off-line? (cosa che, escluse le due cose sopra, è molto più probabile che esserseli fatti fregare on-line... sopratutto non da amazon... )
Poi non conosco l'eventuale procedura di recupero password della postepay, ma mi auguro non sia troppo semplice aggirarlo (a volte, per altri siti, sono richieste informazioni facii da reperire.. sopratutto quando è l'utente a scegliersi la "domanda segreta" e mette roba tipo "come si chiama il mio cane?" .. al giorno d'oggi con facebook basta fingersi una bella biondona formosa, chiedere l'amicizia, e il nome del cane prima o poi salta fuori... ma sia ben chiaro che la colpa qui non è di facebook, ma di chi prende alla leggera i sistemi di sicurezza!)
“ A quanto pare postepay è meno sicura di quel che pensate „
Anche il portafogli non è granchè sicuro: si può perdere....
“ ed è consigliabile cancellare la carta da Amazon, al termine di ogni operazione. „
Perchè mai?
Ripeto: scusami, non voglio in alcun modo infierire.. però non è neanche il caso di scatenare il panico tra gli utilizzatori della carta, nè di attribuire alle poste o ad amazon (giuro che mi sfugge cosa c'entri amazon...) responsabilità che non hanno o peggio che, in linea di principio, potrebbero anche essere tue...
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A tutti quanti: usate tranquillamente postepay ma
1) abbiate sempre accesso al vostro conto
2) occhio al phshing: mai cliccare su link arrivati per email dalle poste o simili. Sempre visitare i siti mettendo l'indirizzo a mano o richiamandolo dai preferiti.
3) verifica che le operazioni siano in HTTPS
4) Occhio a non avere robaccia sul computer: keylogger in particolare
5) Se rispettate quanto sopra, a questo punto è più facile che i codici ve li freghi il negozio fisico sotto casa...
Per quanto mi riguarda, ormai ho delle postepay solo come backup (dovessi aver problemi con la mia banca, e magari sono all'estero, posso chiedere ad un amico o parente di farmi una ricarica e arriva in tempi brevi) ma uso carta di credito e carta ricaricabile della mia banca. Su siti affidabili (amazon, ryanair, etc) o tramite paypal, uso la carta di credito. Su eventuali siti che non usino paypal e non ritenga affidabili, uso la ricaricabile mettendoci la cifra minima necessaria e spendendola subito. Fine delle paranoie. E se anche avessi problemi con la mia carta di credito, la mia banca mi notifica per email immediatamente ogni tentativo di addebito (e per sms quelli sospetti).. per cui ho tutto il tempo di annullare l'operazione prima che sia approvata... e se anche non ce la facessi (mettete che, sgrat sgrat, vado in coma per dei giorni) posso sempre fare una denuncia e richiedere un rimborso.
La mia banca ha costi 0 al mese (ora non c'è neanche più il bollo statale per chi ha meno di 5000 euro di giacenza). La carta ricaricabile ha forse un costo di 10 euro iniziali, e di 0.75 cent ad ogni ricarica, con 0 canone mensile se la uso almeno una volta l'anno. La carta di credito non ricordo se abbia costi iniziali (ma in caso siamo sempre in quell'ordine lì), e se la uso almeno una volta al mese non ha canone. Posso anche ricaricare la ricaricabile con la carta di credito.. ed in questo modo non pago manco i 0.75 cent (e ho anche usato la carta di credito per quel mese.. così non ho commissioni). Non voglio fare pubblicità alla mia banca, ma penso che molte banche online ormai offrano cose del genere, per cui se volete un prodotto più sicuro e flessibile della postepay (che comunque non giudico particolarmente problematica), non avete scuse: un conto in banca come il mio, se non avete esigenze speciali (per esempio con al mia banca è difficile/oneroso versare, ma io ho lo stipendio accreditato lì e sostanzialmente ci faccio solo prelievi/pagamenti), non ha davvero nessun contro ormai.
@Francaren: scusami ancora se il mio post può avere un tono di critica, ma spero possa aiutare qualcuno a schiarirsi un po' le idee ed evitare problemi come il tuo.
PS: tra l'altro vedo ora che sei reggino... sono "di quei pizzi" anche io, ho la famiglia sulla jonica... la prossima volta che passo di lì ti offro un gelato di Cesare per consolazione dai |
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inviato il 05 Giugno 2013 ore 6:12
Ciao Guidoz,
Capisco benissimo che quando gabbano gli altri, è semplice commentare, ma ti posso dire che in mezzo a tante cose giuste che hai scritto, il mio caso centra poco.
“ la password l'ha cambiata chi è entrato in possesso dei tuoi dati? „
non avevo sospetti, perché utilizzavo raramente la carta e solo per determinate operazioni. Ricaricavo e pagavo. Credo siano in tanti a fare così. Che il sistema non accetti la passw può capitare, perché tra lettera maiuscole minuscole segni vari che chiedono, ci può stare.
“ mi sembra comunque un po' azzardato non aver accesso ad un proprio conto e farci comunque delle operazioni... „
Come sopra, anche se il fatto di utilizzarla poco e di non guardare il conto mi ha portato a cadere.
“ Inoltre se qualcuno ti frega i codici, con la forza o con l'inganno, le poste non hanno alcuna responsabilità oggettiva.. „
sono certo di non aver mai cliccato su siti o mail sospette.
“ Io ho 3-4 carte, inclusa carta di credito, registrate su amazon, e anche su paypal... „
utilizzavo la carta per acquisti su amazon e biglietti aerei. O l'uno o l'altro.
“ Mai cliccato su presunte email delle poste?
Sicuro di non avere malware sul computer?
Sicuro che i codici non siano stati fregati off-line? (cosa che, escluse le due cose sopra, è molto più probabile che esserseli fatti fregare on-line... sopratutto non da amazon... )
Poi non conosco l'eventuale procedura di recupero password della postepay, ma mi auguro non sia troppo semplice aggirarlo (a volte, per altri siti, sono richieste informazioni facii da reperire.. sopratutto quando è l'utente a scegliersi la "domanda segreta" e mette roba tipo "come si chiama il mio cane?" .. al giorno d'oggi con facebook basta fingersi una bella biondona formosa, chiedere l'amicizia, e il nome del cane prima o poi salta fuori... ma sia ben chiaro che la colpa qui non è di facebook, ma di chi prende alla leggera i sistemi di sicurezza!) „
NO!
“ Anche il portafogli non è granchè sicuro: si può perdere.... „
da quel che adesso leggo, ci sono carte più sicure, non credi? Postepay non è assicurata? Un altro motivo per mandarla aff...
“ Su eventuali siti che non usino paypal e non ritenga affidabili, uso la ricaricabile mettendoci la cifra minima necessaria e spendendola subito. „
come già scritto, è quello che ho sempre fatto
“ E se anche avessi problemi con la mia carta di credito, la mia banca mi notifica per email immediatamente ogni tentativo di addebito (e per sms quelli sospetti).. per cui ho tutto il tempo di annullare l'operazione prima che sia approvata... e se anche non ce la facessi (mettete che, sgrat sgrat, vado in coma per dei giorni) posso sempre fare una denuncia e richiedere un rimborso. „
ti rispondi alla affermazione di prima su postepay
“ @Francaren: scusami ancora se il mio post può avere un tono di critica, ma spero possa aiutare qualcuno a schiarirsi un po' le idee ed evitare problemi come il tuo. „
Non infierisci, stai tranquillo, chi ha infierito, ha i miei soldi.
ps il gelato lo offro io! |
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inviato il 05 Giugno 2013 ore 6:23
@Planar, grazie per la segnalazione.
@Racing, ancora me lo chiedo |
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