| inviato il 24 Novembre 2023 ore 9:21
Di tanto in tanto guardo video "corti" senza cercare niente quindi quel che passa il convento e di argomenti più disparati .
Nello scorrere ho notato un contrasto davvero netto in ambito fotografico o video :
Da un lato vedo donne "all'occidentale" che sembra abbiano l'ossessione di spogliarsi più possibile.
Dall'altro lato vedo donne legate all'islam che sono coperte più possibile per rimanere più anonime e nascoste agli sguardi.
A me paiono un pò eccessive entrambe le visioni ma, ovviamente, il mio è un parere da 2 Cent.
Voi come la vedete questa cosi forte discrepanza ? |
| inviato il 24 Novembre 2023 ore 10:15
I form sono dittature benigne e non isole nel web senza regole, questa discussione va chiusa immediatamente e considerato che sei recidivo su un tema così delicato io mi segnerei il tuo IP per bannarlo ma io non sono un moderatore e non ho quegli strumenti.
Il regolamento invita chiaramente a risolvere i problemi tra utenti in privato ma questo è un problema di malcostume che sporca di fango qualsiasi cosa tocca,e se fosse tollerato allora è tempo di lasciare juza forum per me e per qualsiasi altra persona si ponga oggi dei problemi sulla discriminazione e sulla stigmatizzazione femminile
Hai già dato prova di totale assenza di delicatezza nel trattare temi “del tutto incompatibili con un forum”.
É evidente che si tratta o di una provocazione o del fatto che effettivamente hai queste idee sulle donne in testa.
Non è la prima volta che scrivo che questo forum per una serie di dinamiche diventa un ricettacolo di gente che ha idee simili alle tue, per qualsiasi altro tema mi farei gli affari miei, questo forum non è casa mia ma ogni volta che leggo leggerezze simili sulle donne in questo forum mi verrebbe voglia di mostrare quello che scrivi tu e altri come te a delle donne chiedendo loro un parere.
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| inviato il 24 Novembre 2023 ore 10:25
In pratica state replicando su scala ridotta le due talebaniche posizioni semplicistiche.
Per fortuna est modus in rebus.
Dovreste frequentarvi invece, la conoscenza genera tolleranza.
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| inviato il 24 Novembre 2023 ore 10:58
“ Dovreste frequentarvi invece, la conoscenza genera tolleranza. „
concordo :-)
La conoscenza e il dialogo.
Quindi cerchiamo un attimo di "razionalizzare" la cosa e parlarne: non mi sembra che Yellowstone77 abbia detto chissà quale mostruosità, nè nulla di offensivo verso le donne... si è limitato a dire la sua impressione basata su quello che ha visto.
Entrambe le cose mi sembrano reali: basta guardare la maggior parte degli "influencer" instagram, tiktok e simili e mi sembra che molti si basino sull'esibire il proprio corpo - discorso che vale sia per uomini che donne, non c'è nessuna offesa alle donne nel dir ciò. Ovviamente non bisogna generalizzare o giudicare in base a questo, ma finchè ci si limita a dire che c'è un po' di esibizionismo sui social, non ci vedo nulla di offensivo (anche perchè corrisponde alla verità).
Riguardo il discorso delle donne nell'Islam, non ne seguo sui social quindi non ho i mezzi per dare un parere sulla seconda affermazione di Yellowstone77, perlomeno riferita all'ambito social; nell'ambito "vita reale" di recente sono stato spesso di passaggio in Arabia Saudita e ho trovato molto triste vedere le donne coperte dalla testa ai piedi dai burka, alcune addirittura indossando anche occhiali da sole (al coperto) e guanti, con l'uomo di fianco in mezze maniche e ciabatte. Ecco, questa mi sembra una seria mancanza di rispetto verso le donne, questa è una cosa grave, non il post di Yellowstone77.
(ovviamente anche in questo caso non bisogna generalizzare, non tutte le interpretazioni dell'Islam sono uguali e per fortuna in tanti casi c'è una maggiore moderazione e ragionevolezza)
Infine, riferito a Michelangelo che spesso fa interventi critici riguardo a JuzaPhoto, spesso mi si accusa di essere "dittatore", però mi sembra che se fossi tu l'admin avresti ben poca tolleranza verso chiunque abbia opinioni che non coincidono con le tue e col tuo modo di vedere le cose.
Io semplicemente cerco di usare il meno possibile il ban, al limite chiudere i topic, e in generale cerco di agire in base a quello che è giusto e non a quello che mi conviene (no, non ragiono in base al "far visite al sito" come più volte mi hai velatamente accusato, cosa che trovo molto offensiva), e cerco di giudicare il meno possibile gli altri perchè, per quanto alcuni possano essere antipatici, offensivi e molesti, alla fine c'è pur sempre una persona dietro l'username, con i suoi problemi, la sua storia, le sue gioie e sofferenze, e io non mi sento di voler mettere in croce nessuno per qualche sciocchezza scritta su un forum (almeno entro certi limiti, se proprio uno da fuori da matto alla fine mi tocca usare il ban).
Detto questo se volete potete proseguire sul tema proposto dall'autore del topic, però vi invito a farlo con estrema delicatezza e rispetto, evitando generalizzazioni o messaggi offensivi. |
| inviato il 24 Novembre 2023 ore 11:03
@Michelangelo penso sia palese a chiunque che Yellowstone è un ignorante.
La barzelletta è che questo Forum sia orientato a sx. Chi ha un minimo di cultura politica sa bene che è il contrario.
Ci sono NoVax, NoGreenpass, razzisti, nostalgici... chi più ne ha più ne metta. |
| inviato il 24 Novembre 2023 ore 11:13
“ @Michelangelo penso sia palese che Yellowstone è un ignorante.
La barzelletta è che questo Forum sia orientato a sx. Chi ha un minimo di cultura politica sa bene che è il contrario.
Ci sono NoVax, NoGreenpass, razzisti, nostalgici... chi più ne ha più ne metta. „
ecco, uno che ha capito tutto sul " estrema delicatezza e rispetto, evitando generalizzazioni o messaggi offensivi. "
(e si meriterebbe il ban, ma per l'ennesima volta mi metto una mano sul cuore e mi limito a metterlo in blocco con Yellowstone, anche se non meriterebbe tanta tolleranza)
“ La barzelletta è che questo Forum sia orientato a sx. Chi ha un minimo di cultura politica sa bene che è il contrario. „
Il forum non è orientato nè a destra nè a sinistra, non è una rivista con una "linea editoriale". E' un posto dove ci sono 230,000 persone, c'è chi sarà di destra e chi sarà di sinistra, più tutte le possibili varianti e vie di mezzo. Ma per fortuna non è il posto dove scontrarsi su temi politici perchè questo argomento è stato bandito da tempo, già ci si scontra per cose ben più futili, figuriamoci se ci fossero anche i topic politici.
Almeno da questo punto di vista cerco di far sì che il forum sia una piccola oasi di pace dove tutti possono convivere indipendentemente dalle loro idee politiche. |
| inviato il 24 Novembre 2023 ore 11:33
Ragazzi temo solo Juza abbia capito che non è nè provocazione nè qualunque altra cosa negativa.
Ho solo scritto quello che è evidente : da una parte sembra esserci un eccesso e dall'altra vedo quello che ai miei occhi appare l'eccesso opposto (nascondere le donne dietro burka o altre soluzioni) .
che sia loro culttura o religione non ci piove, io ho chiesto solo come la vedete su queste contrapposizioni.
Che io sia ignorante non vi è dubbio, chiunque di noi lo è in qualche ambito. Nessuno è onniscente. |
| inviato il 24 Novembre 2023 ore 11:36
x Juza
“ (e si meriterebbe il ban, ma per l'ennesima volta mi metto una mano sul cuore e mi limito a metterlo in blocco con Yellowstone, anche se non meriterebbe tanta tolleranza) „
Davvero lieto che tu non abbia l'impressione io voglia seminare zizzania, ma penso che non intendessi me con "blocco" in quanto sto scrivendo.
In merito al polso di moderazione, io penso questo forum sia gestito con un buon "bilanciamento" tra il lasciar fare ed il chiudere.
Quando mi viene detto "no politica", io semplicemente faccio mea culpa ed accetto le Vs. decisioni.
L'unica cosa che mi preme è non abbiate idea di me come attaccabrighe (difatti ad attacchi diretti solitamente evito di ribattere perchè so si protrarrebbe per tanto tempo senza giovare a nessuno)
Sono mod in altri forum e so come individuare situazioni da evitare.
x SDDM
GRazie dell'intervento. Penso tu abbia ragione.
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| inviato il 24 Novembre 2023 ore 11:43
“ Davvero lieto che tu non abbia l'impressione io voglia seminare zizzania, ma penso che non intendessi me con "blocco" in quanto sto scrivendo. „
intendevo che ho messo il blocco reciproco tra Valgrassi e te in modo che lui non possa intervenire nei tuoi topic, visto che l'ha fatto in modo offensivo.
“ penso questo forum sia gestito con un buon "bilanciamento" tra il lasciar fare ed il chiudere. „
Faccio il possibile :-)
(e ovviamente non dico di azzeccare sempre la mossa giusta, magari in alcuni casi ci vorrebbe una moderazione più dura e al contrario in altri meno severa, però anch'io sono umano e posso sbagliare. Ma cerco sempre di fare la cosa più giusta)
“ L'unica cosa che mi preme è non abbiate idea di me come attaccabrighe „
Riguardo questo specifico topic non mi hai dato impressione di avere cattive intenzioni, per il resto non posso dire di ricordarmi cosa hai scritto in 3000 post ma se sei ancora qui direi che non ce l'ho con te :-)
Infine mi auguro che la discussione possa proseguire in tema e in modo costruttivo. L'intervento di Sddm è un ottimo esempio di come si possa dire la propria in modo pacato e utile al dialogo  |
| inviato il 24 Novembre 2023 ore 11:52
“ Voi come la vedete questa cosi forte discrepanza ? „ Penso sia un falso problema dato il campione non significativo.
Sinteticamente (non esaustivo chiaramente):
se posto un video voglio esibirmi.
Per essere visto devo dare qualcosa di originale.
Di solito, questo originale e' l'estremo.
De cui: quel che vedi e' estremo.
Quindi non significativo.
Se dovessimo fare i conti per quante volte il Generale Lee di hazzard s'e' scassato, Bo e Luke sarebbero dovuti essere milionari nonche' plurifratturati.
EDIT: Leggo ora l'intervento di SDDM: mi accorgo di aver fatto l'estrema sintesi delle sue parole  |
| inviato il 28 Novembre 2023 ore 8:21
"Voi come la vedete questa cosi forte discrepanza ?"
Per esprimere un parere serio, a mio avviso, prima bisogna calarsi nelle due realtà sociali.
Io ho soggiornato a lungo in Paesi arabi e mussulmani soprattutto dal 1979 al 1985, anche in Iran, e mi sono letto il Corano, ne ho una copia in casa e poi sono tornato in Paesi mussulmani dal 2005 sino al 2015.
Sempre a mio avviso personalissimo, da allora ad oggi, in Occidente siamo andati veramente alla deriva, socialmente parlando, ed ha preso il sopravvento l'apparire rispetto all'essere, e le donne sono quelle che sono peggiorate di più, a giudizio personalissimo mio, la maggioranza delle donne qui in Italia sono delle sgualdrine o poco più.
Nei Paesi mussulmani non c'è stata questa deriva così marcata di costumi, e la società, seppur diversa dalla nostra, ha saputo mantenere molto meglio un'integrità morale che noi abbiamo perso.
Questo si riflette anche nel fatto di coprirsi di più delle donne, escludendo comunque l'estremistico Iran, donne che comunque, sempre a mio avviso personalissimo, hanno mantenuto assi di più il senso della famiglia delle nostre sciagurate donne odierne e sono di più sani principi, ma vivono in una società che le relega alla serie B.
Questo, ovviamente, si riflette anche sul lato fotografico della società, nelle foto delle donne.
Come quasi su tutto, ci vorrebbe una via di mezzo.
Io ho girottolato molto in tutto il mondo, ed una giusta via di mezzo, sempre a mio avviso personalissimo, la si trova nelle società orientali, Cina in testa, ma anche in qualche paesi limitrofo, tipo la Malesia, dove le donne, fotograficamente, non le vedi mai troppo discinte o troppo velate, hanno saputo mantenere, sempre a mio avviso personalissimo, il giusto equilibrio di costumi, e questo si riflette anche nel modo di vestire e di apparire.
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| inviato il 28 Novembre 2023 ore 8:28
“ ...a giudizio personalissimo mio, la maggioranza delle donne qui in Italia sono delle sgualdrine o poco più. „
Ma che c.azzo Pollastrini, ma che idee che c'hai... |
| inviato il 28 Novembre 2023 ore 10:06
“ “ ...a giudizio personalissimo mio, la maggioranza delle donne qui in Italia sono delle sgualdrine o poco più. ? „
Alessandro Pollastrini
Scritto da un utente “SUPER”.
Questa frase non viola il regolamento del forum perché non è rivolta ad un altro utente, tutto regolare.
Nel regolamento non c'è una nota relativa a indicazioni su come gestire discussioni simili al contrario della politica e della religione.
Direi che ormai la deriva ha preso corpo e ci sono altre discussioni sui temi legati alle donne che prosperano
Ci sarà un motivo oggettivo per cui questo forum non solo non è frequentato da donne ma è popolato da persone con idee simili a quelle espresse da Yellowstone77 o Alessandro Pollastrini?
Qualcuno ha delle opinioni a riguardo?
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| inviato il 28 Novembre 2023 ore 10:12
e niente, Pollastrini non riesce a dire la sua senza ricorrere a volgarità e offese. Lo sospendo.
(e spero che la prossima volta che mi manda una lamentela dicendo che qualcuno l'ha insultato, si faccia prima un esame di coscienza, chiedendosi se non è lui per primo che offende gli altri...) |
| inviato il 28 Novembre 2023 ore 11:02
“ Scritto da un utente “SUPER”.
Questa frase non viola il regolamento del forum perché non è rivolta ad un altro utente, tutto regolare.
Nel regolamento non c'è una nota relativa a indicazioni su come gestire discussioni simili al contrario della politica e della religione.
Direi che ormai la deriva ha preso corpo e ci sono altre discussioni sui temi legati alle donne che prosperano
Ci sarà un motivo oggettivo per cui questo forum non solo non è frequentato da donne ma è popolato da genre con idee simili a quelle espresse da Yellowstone77 o Alessandro Pollastrini?
Qualcuno ha delle opinioni a riguardo? „
Visto che lo chiedi - e conscio che stiracchiamo un poco il regolamento che recita: "sono vietate le discussioni di lamentela e polemica, sia nei confronti dello staff JuzaPhoto che verso altri utenti" benché questa sia (non da parte mia) una lamentela verso la moderazione e non verso i moderatori - ritengo che lo staff faccia quel che può, e un'interpretazione in buona fede del regolamento ti ci fa arrivare a capire quali sono le attività vietate:
"E' severamente vietato scrivere messaggi offensivi, razzisti, diffamatori, che promuovano attività illegali o che abbiano contenuti pornografici", leggo infatti.
Forse basterebbe aggiungere accanto a quel "diffamatori", un "discriminatori" o visto che il termine è tutto sommato poco usato - e più ampiamente -, "che discriminino i sessi e generi, gli orientamenti sessuali, le etnie, le credenze spirituali, la disabilità motoria o psicologica, l'età anagrafica (ageismo), che implichino maltrattamento o violenza verso gli altri animali (specismo)" e così via.
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