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inviato il 08 Novembre 2023 ore 0:08
Ciao Amici!! Avendo solo valutato una Canon media e vecchiotta e quindi avendo la curiosità di capire cosa fare un domani pongo delle domande che comunqueble risposte saranno utili a molti..
Per fare macro fotografia e paesaggi ha senso puntare ad un sensore FF ( full frame ) o ad un sensore diverso..?
Per fare un esempio.. : ho una 40D e mi piacerebbe per avere più dettagli o per poter ritagliare le foto e anche per avere una scala di colori più ricca , più fedele.. e quindi mi hanno offerto una vecchia full frame, una canon 1Digital ad una cifra davvero interessante (quindi con il grande sensore FF e ccd oltretutto.. che mi piacerebbe davvero provare.. , perché conosco persone che mi dicono essere il sensore ccd più naturale nei colori e con più definizione a parità di megapixel degli altri..)
Oppure mi hanno fatto una ottima offerta per una d7100 che avrebbe già un ottica compresa (perché le ottiche canon, assurdamente, non le puoi adattare a molte macchine.. ) quindi utilizzabile anche quella subito.. e quindi con 24mp e un sensore più recente della 40D (non credo sia ccd.. purtroppo.. ) O anche una fuji pro5 ad una cifra molto interessante ma senza ottica...... Oppure dite voi cosa fareste, avendo un badget limitato ma la voglia di cambiare è soprattutto vedere qualcosa di più già in stampa senza dover prima usare il pc per pompare i risultati... Come sempre grazie per la vostra competenza, pazienza e gentilezza ! |
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inviato il 08 Novembre 2023 ore 0:12
Non averne male, ma se fai queste domande, ti consiglierei un corso base di fotografia digitale, o come minimo conoscere le specifiche delle fotocamere, perché la 1D CCD NON è FF, ed ha 4 Mpx contro i 10 della 40D. |
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inviato il 08 Novembre 2023 ore 2:57
Non ne ho a male.. ho letto così.. e così ho riportato.. mi sono accontentato della prima informazione.. non serve un corso di fotografia per sapere le specifiche delle macchine.. basta guardare in più posti.. Ma non ha molta importanza la specifica di quella fotocamera in particolare.. ci saranno sicuramente delle full frame che essendo vecchiotte hanno un prezzo accessibile per fare qualche esperimento.. e se spendi poco, rivendi poi facilmente a qualcun altro che vuole fare la stessa cosa.. Con le chitarre è così e non credo sia molto diverso con le macchine fotografiche.. Tanto più che essendo in ascesa esponenziale il mercato mirrorless e in caduta abbastanza libera quello delle reflex (per molti motivi.. molti anche parecchio validi.. uno per tanti il peso e l'ingombro ) per chi volesse fare esperienza con la fotografia digitale esplorando anche il materiale oltre alle tecniche, sarà un periodo favorevole....
Quindi il quesito rimane.. e riassumo con errata corrige : Restando in ambito economico..... rispetto ad esempio ad una 40D con i pochini 10 mp, meglio orientarsi verso una full frame vecchiotta o una ccd più recente con circa gli stessi o poco più mp della 40D canon oppure una macchina con più mp tipo la nikon 7100d che dovrebbe avere 24mp o altre.. al limite si cerca.. non ho fretta.. ma non conoscendo gli altri sensori ne più grandi ne diversi.. dal cmos.. ne i diversi processorei, chiedo a chi o per lavoro.. o per grande passione verso i mezzi oltre che le tecniche, avendo già sperimentato molteplici attrezzature sa darmi qualche consiglio.. Perché ho notato che se faccio da solo senza chiedere.. faccio un sacco di errori.. Poi dai, lasciamo perdere le solite frasi fatte da guru.. fatti un corso.. impara le basi.. ecc ecc.. Tra amici si fa una chiacchierata e ognuno riporta la sua esperienza.. che potrà essere utile anche a chi a fatto il corso base di fotografia ma non ha mai provato altro che non quello che ha... siamo vicini a Natale.. 
PS.. ho provato a digitare "caratteristiche della canon eos 1D" e anche lì viene fuori scritto sensore cmos a formato pieno.. Google come sempre è molto approssimativo.. come parecchi venditori..  poi su Wikipedia c'è una spiegazione esatta..e anche qui nel forum.. |
user242173
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inviato il 08 Novembre 2023 ore 4:56
ciao per il paesaggio si...ha senso passare al FF, lascia stare le 1d, vai di 5d mark II piuttosto |
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inviato il 08 Novembre 2023 ore 5:16
@Gion65
Ti rispondo brevemente, dal momento che noto anche io numerose imprecisioni nei tuoi post.
Della lista sopra, vai sereno di Nikon D7100; 24mp, senza filtro AA, è una macchina eccellente, forse la migliore APS-C prosumer mai prodotta da Nikon. Per macro e paesaggi è assolutamente perfetta.
Lascia perdere la storia del CCD (lo possiedo), sono fesserie di chi non è granché pratico con la post-produzione... a proposito di post-produzione, ne fai? Intendi farla? In ogni caso, un buon CMOS moderno (come nel caso della D7100) è talmente versatile da non far rimpiangere alcun altro tipo di sensore.
Il resto delle macchine è 'roba vecchia' che al momento non ti serve... vai di D7100 e vivi serenissimo. In futuro, al massimo, c'è da valutare un'ottica dedicata alle macro, visto che con un obiettivo kit difficilmente riuscirai a toglierti soddisfazioni (anche ritagliando).
Il mondo Canon non lo conosco, potrebbe eventualmente avere senso valutare un'equivalente di Nikon D7100 così da sfruttare gli obiettivi attualmente in tuo possesso. |
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inviato il 08 Novembre 2023 ore 10:13
@Gion, ripeto, vero che basta guardare, però bisogna farlo.
1D: CCD aps-h 4 Mpx
1D2: CMOS aps-h 8 Mpx
1D2n: CMOS aps-h 8 Mpx
1D3: CMOS aps-h 10 Mpx
1D4: CMOS aps-h 16 Mpx
1Ds: CMOS ff 11 Mpx
1Ds2: CMOS ff 16 Mpx
1Ds3: CMOS ff 21 Mpx
Quindi con due nozioni di fotografia digitale, saprai benissimo cosa scegliere confrontandole con la 40D (CMOS aps-c 10 Mpx).
Passo e chiudo.
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inviato il 08 Novembre 2023 ore 11:04
Ciao Gion!
Non conosco le macchine da te citate ma la Nikon mi pare più moderna, dovendo scegliere tra quelle che ti hanno proposto andrei di quella.
Se invece vuoi fare il passaggio a Full Frame puoi guardare altre Canon, la 1D è apsh però!
Personalmente il FF lo adoro, ha una flessibilità più elevata rispetto ai cropped e mi ci trovo infinitamente meglio. Sul se ti serva o meno poi devi valutare tu |
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inviato il 08 Novembre 2023 ore 13:58
Per paesaggio e soprattutto macro, una APS-C potrebbe essere più indicata di una FF; detto ciò, personalmente preferisco sempre una FF. |
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inviato il 08 Novembre 2023 ore 14:10
Mah...
Io non capisco molto di digitale ma la EOS 1 D mi risulta avere quattro megapixels... insomma non mi sembra proprio un passo avanti epocale! |
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inviato il 08 Novembre 2023 ore 14:13
E il colore poi... prescindendo dal fatto che in ambiente digitale il colore te lo regoli a tua immagine e somiglianza, ma la stessa cosa la dicono della EOS 5 D, della EOS 1 Ds lll e di un mare magno di altre reflex, per cui sei sicuro che sia tanto importante? |
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inviato il 08 Novembre 2023 ore 14:56
Sono anch'io favorevole ad un buon corso di fotografia (non avertene a male! Lo dico nel tuo interesse!)! GL |
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inviato il 08 Novembre 2023 ore 15:52
Io posso parlare solo del mondo Nikon, non perche' lo ritenga migliore (lungi da me scatenare inutili discussioni che non servono e non portano assolutamente a nulla) ma solo perche' parlo solo di cio' che conosco direttamente e quindi non posso suggerire modelli Canon o di altri marchi perche' sono totalmente ignorante nel merito.
Fatta questa premessa, nel mondo Nikon ho avuto D70 e D200 entrambi corpi con sensori CCD,
e D800, D3300, Z5, Zfc, Z30, Z8 tutti corpi con sensori CMOS.
Il discorso CCD o CMOS veniva fatto circa 15-20 anni fa. Ai tempi Nikon proponeva sensori CCD, altri produttori sensori CMOS. C'erano diverse scuole di pensiero, i CCD davano ottimi colori (rapportati alla tecnologia di 20 anni fa circa, ai processori di quel periodo e all'esperienza generale nel campo della fotografia digitale).
Oggi le principali aziende fanno sensori CMOS (lo ammetto, sono ignorante, non saprei se qualcuno continui oggi a fare sensori CCD ma la battaglia l'ha vinta la tecnologia CMOS).
Considerata la tecnologia attuale sia in campo HW che in campo SW, secondo me non ha piu' alcun senso fare queste distinzioni (a meno che sei un rivenditore che ha in casa vecchi corpi con CCD e che per convincere l'acquirente sfruttI oggi un parere che girava circa 15-20 anni fa).
Meglio apsc o full frame?
Mio parere, meglio sia apsc che full frame.
Entrambe le dimensioni del sensore hanno i loro pro ed i loro contro.
(Porsi questa domanda ha senso come chiedere se sia meglio la bici da corsa oppure la mountain bike, la station wagon, la spider o il suv, gli sci da fondo oppure gli sci da discesa).
La risposta e' dipende. Dipende dalle tue esigenze a 360 gradi.
Full frame (per chi ha iniziato a fotografare con la pellicola) ha il vantaggio che mentalmente, a livello di obiettivi, e' piu' simile alla pellicola (non ci sono discorsi di crop, un 50 mm e' un 50 mm con lo stesso campo inquadrato di quando si usava la pellicola... ecc..), a pari risoluzione i singoli pixel sono piu' grandi e quindi ci sono meno problemi di rumore digitale in scarsa luce, oppure a pari dimensione dei singoli fotosensori, la risoluzione complessiva e' maggiore.
Ha un migliore sfocato (per chi vuole giocare con i piani di messa a fuoco e le sfocature).
Per contro costa di piu' e' piu' ingombrante (a livello non solo di corpo, ma soprattutto a livello di obiettivi). A pari campo inquadrato servono focali piu' lunghe (obiettivi piu' pesanti, piu' costosi, piu' ingombranti).
Apsc consente di fare corpi piu' compatti ed obiettivi piu' compatti. Sfruttando il fattore crop (sensore piu' piccolo), per avere lo stesso campo inquadrato, sono sufficienti obiettivi piu' corti, quindi si guadagna in termini di dimensioni, di peso e di costi. Maggiore versatilità.
Cosa sia meglio per paesaggio e macro?
Personalmente preferisco sempre FF, tranne in tutti quei casi in cui apsc mi consente di essere piu' leggero, uscire con attrezzatura piu' compatta, sfruttare il fattore crop dell'aspc.
In tutti questi casi preferisco un'attrezzatura piu' compatta e piu' leggera.
Apsc ha anche una maggiore profondità di campo (in tutti i casi in cui voglio avere tutto a fuoco, esigenza diametralmente opposta rispetto ai vantaggi del FF sullo sfocato) se voglio quello mi fa piu' comodo l'aspc. Ripeto. Dipende. (Poi lo so che ci sono SW che ricreano sfocato ecc... ma se per quello posso anche dire che c'e' l'AI generativa per cui in certi casi non serve nemmeno la fotocamera per dire, ma esula da questo discorso).
Risoluzione del sensore.
I 10-12 max erano sui corpi di 20 anni fa, oggi ormai la risoluzione minima e' aumentata drasticamente, con sensori piu' flessibili, piu' economici e con una resa e tenuta al rumore decisamente inimmaginabile 20 anni fa. I 20-24 max sono ormai il minimo sindacabile.
Dopo di che ho fatto bellissime foto con la D200 e sensore CMOS da 10.1 mpx, ma ad oggi la tengo solo perche' se la vendessi prenderei meno di 100 euro forse (andarmi bene). Oggi ho altro con Cmos stacked da 45,7 mpx.
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inviato il 08 Novembre 2023 ore 15:58
La D200 equipaggia un CCD, ne ho una anche io! |
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inviato il 08 Novembre 2023 ore 17:12
La Canon 40D ha uno dei migliori sensori dell'epoca, con una resa dei colori straordinaria e piena. Posso capire l'esigenza di avere più MPX, ma rinunceresti a quei colori?
La 1D che citi è una ferraglia APSH che avrebbe ancor meno risoluzione e ti restituirebbe dei file relativamente scialbi e che necessiterebbero di molti interventi in post produzione.
Inoltre avresti continue alte luci bruciate.
Già la 6d liscia ti proporrebbe colori altrettanto belli e un aumento di risoluzione.
Dovresti però adottare ottiche serie L che sulla 6D danno il meglio.
Alla fine,meglio Nikon..
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inviato il 08 Novembre 2023 ore 18:13
Si, ma ha senso una fotocamera seppure con buon sensore e seppure ad ottimo prezzo, di parecchi anni fa?
Purtroppo in caso di problemi diventa una 'usa e getta', anche se e' costata poco.
Poi puo' essere comunque una scelta piu' che valida sapendolo.
Ormai i ricambi non ci sono piu' e diventa difficoltoso una eventuale riparazione.
Ad esempio sono stato in Nital per il richiamo della Z8 ed ho chiesto la possibilità di una bella revisione della D800 e della D200. Mi hanno detto chiaramente che al piu' oggi possono fare solo una pulizia del sensore e poco piu', ma non sono in grado di sostituire nemmeno una guarnizione o altro perche' non hanno piu' ricambi.
Io comunque punterei alla D7100 che avra' anche il CMOS ma se al giorno d'oggi non andasse piu' che bene avrebbero mantenuto il 'vecchio' CCD che ormai e' stato abbandonato.
La tecnologia, il firmware ed il SW oggi e' in grado di sfornare foto splendide a prescindere dal sensore montato. |
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