Topaz e dynamic range

inviato il 31 Ottobre 2023 ore 11:31

Ciao, succede solo a me o anche voi quando usate topaz da LR direttamente sul raw (quindi da file>plug-in, non click destro “edit in…”) perdete completamente il range dinamico? Ho provato con diverse foto: se provo a recuperare le luci dopo topaz non riesco a recuperare nulla, come se fosse una jpg a 8bit.
Per me è una cosa assurda… a che serve fare il denoise sul raw se poi perdo la qualità più importante del lavorare sul raw? A sto punto tanto vale usare topaz solo come ultimo passaggio del fotoritocco. Ma questo implica lavorare sull'immagine col rumore, con tutte le rotture annesse.
Ho scritto agli sviluppatori già a febbraio e ancora ieri la risposta è stata “ We don't have a solution for that yet unfortunately”.
Vorrei capire se è solo con Sony o in generale con tutti i raw.
Sono molto perplesso.

inviato il 31 Ottobre 2023 ore 13:41

Con C1 passo il raw a topaz che le vuole integro, non modificato in nulla, lo carica come DNG e poi lo trasferisce sempre a C1 come dng da lavorare successivamente. Non so cosa faccia LR.

inviato il 31 Ottobre 2023 ore 14:52

Grazie Andrea
Topaz,teoricamente, lavora sempre il raw non modificato, credo, essendo raw.
Puoi fare una prova? Se hai una foto con delle luci che sembrano bruciate ma sono recuperabili, puoi provare a recuperarle prima e dopo topaz?
Tipo così:

Sinistra: raw con recupero del cielo. Si vede che c'è un cavo del tram
Destra: Dng post Topaz. Stessi settaggi, il cavo non si vede e il cielo sembra solo grigio. Anche i colori sono diversi.
Grazie

inviato il 31 Ottobre 2023 ore 17:47

Parlo di topax photo Ai. Uso C1 come sw di sviluppo.
Apro in C1 il raw Sony, poi: immagine-modifica con-Topaz photo Ai. Puoi sceglier se DNG o TIFF. Lascio il DNG e apro la foto. L'autopilot gestisce da solo rumore e nitidezza. Se uno di questi parametri lo tralascia si può aggiungere manualmente. Dopdichè sempre in topaz va fatto il ritaglio, se le dimensioni del ritaglio sono minime, automaticamente topaz aumenta le dimensioni. E poi topaz rimanda il DNG a C1 dove puoi lavorare la foto come vuoi.
Ho fatto la prova che dici, ho scelto una foto in cui l'indicatore di C1 mi mostra aree sovraesposte (che C1 mi correggerebbe benissimo). Il ritorno del DNG mi mostra in C1 aree sovraesposte ancora più ampie che si correggono benissimo. Guai se con un DNG non fosse così.
Tutto questo discorso con il sw C1. Non so come si comporta LR. Una cosa però che tengo a dire è che LR (che pure ho) non apre neanche metà delle ombre che riesce ad aprire C1 in una foto. Non so come si comporta con le alte luci.

inviato il 31 Ottobre 2023 ore 18:49

Se in macchina hai il profilo colore sRGB, abilita sRGB anche in Topaz.
In alto: Edita-preferenze-abilita sRGB

inviato il 31 Ottobre 2023 ore 19:06

Ho provato con raw Olympus e non noto questo problema, di contro (già segnalato anche da altri e anche al loro supporto) operando come dicono loro sul raw il file dng che ritorna in LR non ha le correzioni del profilo lente e ha colori diversi dal raw di partenza. Con tutte le modifiche che fanno mi sa che si stanno perdendo, prima non mi sembrava che restituisse colori diversi, nel caso di Olympus sono più smorti e a volte con una leggera dominante giallina. Boh....alle segnalazioni hanno risposto che stanno indagando.

inviato il 31 Ottobre 2023 ore 20:27

@Andrea: non so come funzioni C1, so che in LR ci sono due modi, uno che lavora sul RAW e l'altro che lavora sull'immagine esportata in TIFF o JPG. Quello in TIFF/JPG è sicuramente il peggiore. Non credo dipenda dallo spazio colore, anche perché scattando in raw non credo sia importante se sRGB o AdobeRGB. Io solitamente lavoro su LR in ProPhoto e poi esporto in sRGB per star sicuro (ammesso che abbia capito bene il tutto)

@Soloinpiano: ho provato anche io con delle ORF di qualche anno fa ma il problema rimane (senza contare colori e distorsioni diverse):

sinistra: TIFF -3 stop
centro: DNG - 3 stop (tra l'altro da notare la virata verso il magenta)
destra: ORF originale -3 stop

EDIT: a quanto mi hanno detto dal supporto non hanno una soluzione e l'unico modo è usare topaz come ultimo passaggio oppure usarlo su foto in raw che hanno poco range dinamico e non viene "tagliato" nulla.

inviato il 31 Ottobre 2023 ore 21:01

Così serve a poco, la rimozione del rumore dovrebbe essere il primo passaggio, che peraltro era quello che consigliavano anche loro. Usando l'altro metodo, il TIFF, non cambia colori e mantiene i profili, non go fatto prove sufficienti per vedere quanto sia penalizzante. Peccato, il software mi piaceva.

inviato il 31 Ottobre 2023 ore 21:28

@Ghiekorg
Usare Topaz come ultimo passaggio penso che significhi importare il Jpg salvato. Da tempo ho topaz denoise AI e solo recentemente Topaz photo AI.
In questi giorni ho fatto tantissime prove con entrambi i sw, quello che mi sembra di capire è che il photo AI sia in taluni casi più aggressivo dell'altro. Con topaz photo le ho provate di tutte, esportando il raw di Sony sia in DNG che in TIFF. I risultati, passando poi per C1 e salvando i Jpg, sono molto simili. Con photo AI meglio non usare upscale, perchè amplifica il rumore e può creare artefatti. Comunque poi si possono scegliere diverse opzioni di eliminazione rumore e nitidezza. E dirò anche che importando il Jpg salvato, quindi usando topaz come ultimo passaggio, ancora una volta i risultati sono molto simili alle altre procedure.
Quello che tu lamenti, e che vedo negli esempi che hai pubblicato, e che è evidente, cioè il viraggio dei colori o comunque una modifica di topaz sul WB io non lo noto davvero, e sì che ci ho fatto molta attenzione da quando lo hai menzionato.
PS. Se importi in Topaz photo in TIFF o in Jpg, ti si consente anche di intervenire su esposizione e bilanciamento del bianco ma, assolutamente meglio non toccare, specie il WB è improponibile, a mio avviso. Ma anche io non so se ho perfettamete compreso il tuo problema e se queste indicazioni possano esserti utili.

inviato il 31 Ottobre 2023 ore 22:13

Allora, per caso nelle preferenze di TOpaz Photo Ai ho disabilitato lo "Use Adobe DNG SDK for export" e il DNG che ritorna in LR non ha più il color cast così accentuato, direi che i colori sono gli stessi passandoci sopra con il misuratore. Ma non poi se questo introduce altri problemi, certo un comportamento molto strano. Ovviamente rimane il problema della mancata applicazione dei profili di correzione.

inviato il 31 Ottobre 2023 ore 22:17

@soloinpiano: beh non tutte le foto hanno bisogno di recuperi estremi delle luci (diciamo sopra i 2 stop), almeno per quello che faccio io al momento. Certo, non è un buon segno quando un software ti consiglia di modificare le tue foto in un modo così distruttivo (specie senza avvisarti)... Anche perché ti obbliga a tenere sia il raw che il DNG (ENORME). Per carità non è la morte di nessuno, io lo uso sempre come ultimo passaggio proprio perché, per il mio modo di lavorare su LR, coi DNG o i TIFF salvati da Topaz (ma potrebbe essere lo stesso con altri software) non riesco mai ad ottenere i colori che ottengo dai raw diretti, manco se ci perdo mezz'ora. Per me il problema principale rimane solo che ad altissimi ISO (diciamo dai 10-12000 in su) è molto difficile lavorare col rumore presente e sarebbe meglio toglierlo prima.

@Andrea: Da LR non c'è bisogno di esportare in jpg, si può direttamente aprire in TIFF da LR verso Topaz Photo AI.
Quello a cui mi riferisco è la "macchia" bianca nel cielo. Se vedi nell'immagine a destra è molto più piccola rispetto a quella a sinistra e al centro, come se Topaz "tagliasse" una parte del range dinamico dell'immagine.
Per esempio qui:

immagine a sx è DNG, a destra raw. Sembrano simili a parte il noise

boom

se tolgo 4 stop di esposizione in pratica il DNG non ha più gli alberi

inviato il 31 Ottobre 2023 ore 22:45

Sui recuperi cosi estremi non ho provato perchè in genere sono foto che scarto.
Mi preme adesso capire come eliminare al massimo la resa smorta e con color cast del DNG di ritorno in LR, almeno per i miei file Olympus. Certo un software che è più problematico di quello che sembrava qualche versione fa. E non mi pare che abbiano una soluzione, ho visto sul forum dell'assistenza che ci sono segnalazioni simili anche sui Raw Canon, anche li scivolamento di colori...boh

L'opzione di cui parlavo sopra peraltro non funziona in tutti i casi, in una foto controluce mi ga rimesso un bel viraggio gialloverde, mah...mi sa che passo al denoise AI di LR.

inviato il 31 Ottobre 2023 ore 23:11

Beh in alcuni casi (come questo del bus) è inevitabile. A meno di non scattare col bracketing. Poi quando uno paga 100 e fischia euri per un programma diventa anche un fatto di principio haha MrGreen

non conoscevo qualla opzione, la proverò in futuro per vedere come si comporta. Sui tiff giusto per levare il noise alla fine non vedo grosse differenze di colore.

Io uso entrambi, sia il nuovo denoise di LR che topaz. Quello di LR ha poche opzioni ma in linea di massima funziona meglio, secondo me: è più "regolare" nei risultati e fa meno effetto "AI", anche se crea artefatti a volte (e pure il contrasto mi parrebbe). Per me il punto di forza di topaz in realtà è lo sharpening, ormai, più che il denoise. Sto usando il 500mm catadiottrico minolta AF con l'adattatore (non certo famoso per essere una lama) e il lens blur sharpening fa delle cose pazzesche. Cool

Kelly15

inviato il 31 Ottobre 2023 ore 23:45

A me Topaz AI 2.0 rimanda le foto RAW in LR molto più scure.
Non so come fare. Qualche consiglio?