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inviato il 13 Agosto 2023 ore 8:55
Buongiorno, sto valutando il passaggio al sistema Panasonic m4/3 (da Olympus) e sarei orientato verso le ottiche Panasonic-Leica. Mi ponevo una domanda: queste lenti sono veramente state progettate anche con Leica o sono lenti tutte Panasonic e Leica ha contribuito dolo a livello di estetica e marchio (come ho letto alcune volte)? Grazie a tutti per le informazioni che potrò avere. |
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inviato il 14 Agosto 2023 ore 7:31
Questo è quello che c'è scritto sul sito Panasonic.
Obiettivi di fama mondiale LEICA prodotti da Panasonic
Dall'invenzione del prototipo "UR" da parte di Oskar Barnack, nel lontano 1914, Leica lavora incessantemente alla realizzazione di fotocamere e obiettivi rivoluzionari in base a tecnologie ottiche avanzate, per segnare continui progressi nel campo della fotografia.
Attualmente esistono tre categorie: gli obiettivi LEICA DC per fotocamere compatte, gli obiettivi LEICA DG per la serie Lumix G e gli obiettivi LEICA D per le reflex digitali. Sono tutti prodotti da Panasonic con l'ausilio di strumenti di misurazione e un rigoroso sistema di controllo qualità certificato da Leica Camera AG. |
user230080
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inviato il 14 Agosto 2023 ore 8:24
Ciao Studiomatra, io utilizzo anche M43 ed ho avuto/cambiato tante lenti. Le Lumix sono generalmente buone e le "Panaleica" sono eccellenti. Per quel che vale, sono prodotte da Panasonic su licenza Leica che (per quel che ho letto) ne ha curato la progettazione dello schema ed il trattamento delle lenti. Al di la del marketing, considera che nel consorzio L-Mount queste due aziende lavorano molto insieme, attingendo alla tecnologia e alla capacità produttiva una dell'altra. |
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inviato il 14 Agosto 2023 ore 9:32
Ciao "Studiomatra", di ipotesi o chiacchere se ne possono fare molte, perciò ti parlo della mia esperienza.
Io ho avuto il Leica 45 macro e mi piaceva molto la resa. L'ho venduto perché è una focale che uso poco. Preferisco ritratti ambientatati perciò focali più corte e le poche macro le faccio con focali più lunghe. Comunque la lente è ottima.
Ho avuto il 12-60 2.8-4. Eccellente a tutte le focali ed aperture. L'ho venduta quando sono passato a Nikon. Una lente che mi manca.
Ho ancora il 25 1.4, la mia lente più longeva. Non l'ho venduta nemmeno quando sono passato a Nikon, è una decina d'anni che ce l'ho. Ora sono tornato al M4/3 ed è la mia lente preferita.
Trovo in generale le lenti PanaLeica più belle come resa, sia rispetto le Zuiko, ma anche rispetto le Lumix. Hanno una resa meno contrastata e sono morbide e progressive nel fuori fuoco. |
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inviato il 14 Agosto 2023 ore 9:47
I primi due per 4/3 non per m4/3 erano fatto a due mani e il “timbro” Leica nel 25 1.4 poteva in piccola parte essere visibile… nei successivi direi che hanno controllato che io progetto (sempre depositato da Panasonic ) fosse decente per permettere di applicare il nome…
Per mia esperienza non sono certo migliori dei Panasonic |
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inviato il 14 Agosto 2023 ore 10:26
“ Al di là del marketing, considera che nel consorzio L-Mount queste due aziende lavorano molto insieme, attingendo alla tecnologia e alla capacità produttiva una dell'altra. „
Tutto vero, ma nel consorzio L-Mount le (poche) ottiche SL fino a quest'anno sono state solo Leica made in Germany, con prezzi inaccessibili ai comuni mortali: da un po', però, hanno presentato un paio di summicron 35/2 e 50/2 asferici (ma non apo) che si aggiungono (ma con prezzo men che dimezzato) alle già esistenti versioni, queste apo+asph d'analoga focale e luminosità; c'è anche un nuovo 100-400/5-6, vario elmar.
Anche il 24-70/2,8 "economico" si sovrappone al 24-90/2,8-4, e costa meno della metà.
Guardando le brochure di questi obiettivi non viene sbandierato il " made in Germany " : il che mi fa ritenere ragionevolmente (e senza alcuno scandalo) che siano fabbricati in Japan, e per di più dalle medesime linee di produzione dei loro fratelli già esistenti, ma senza sangue blu.
Magari con qualche ispettore teutonico al controllo di qualità, o che metta una firma tedesca sul certificato nella confezione, documento che costa un centesimo ma fa aumentare miracolosamente il "valore" ed il prezzo dell'oggetto, di per sè identico al suo gemello diverso, salvo che per qualche elemento estetico esterno.
Lo ha fatto Carl Zeiss per numerose proprie ottiche per Contax negli anni '80, ma in quel caso la produzione giapponese non era imparentata con analoghi prodotti già offerti da altri costruttori.
Anche Leica, a partire da metà degli anni '70, per contenere i costi, produsse fotocamere ed obiettivi in Canada e in Portogallo, ma con propri stabilimenti produttivi, non appaltando la costruzione a (peraltro inesistenti) ditte locali.
Qui il giochino mi sembra alquanto più sfacciato, insomma.
I nuovi obiettivi con bollino rosso e sangue giapponese andranno sicuramente benissimo: difficile che Leica si sbilanci a mettere il bollino rosso su prodotti men che ottimi: tuttavia questi obiettivi sono evidentemente e pesantemente derivati da prodotti di terzi già esistenti (Pana-Sigma). Anche solo il fatto che gli zoom abbiano un senso di rotazione della ghiera focale inverso rispetto agli zoom già offerti nel sistema Leica SL è un segnale piuttosto chiaro.
Il discorso compatte e M4/3 è ancora più "contaminato" in questo senso, ma si tratta di un mercato molto più vasto e meno durevole, perciò qui la simbiosi è più coerente rispetto al sistema SL che - soprattutto nel comparto ottiche - si faceva vanto d'eccellenza (meritata) con obiettivi integralmente progettati e prodotti in Germania, come il prezzo lascia chiaramente intendere.
E non è che un 50/2 apo-asph "valga" più del doppio della versione solo asph: forse le differenze emergeranno solo a livello scientifico, mentre nell'uso pratico saranno del tutto inavvertibili.
Ma non è questo il "problema", a mio avviso. Per me è un errore di marketing da parte di Leica, perchè il cliente che (sano di mente o meno) decide di adottare il sistema SL lo fa proprio perchè vuole prodotti Leica al 100%, ed è disposto a spendere 5000€ per un 50/2 perchè è il miglior 50mm attualmente disponibile, anche se - probabilmente - lo userà poco o niente, e probabilmente male.
Ma vuole quello, non un pur ottimo surrogato Japan col bollino rosso.
Oppure - è possibile - Leica semplicemente tenta di rendere più accessibile un sistema eccellente - SL - perchè produrlo le sta costando troppo rispetto alle vendite, e per farlo scende a compromessi sul comparto ottiche. Ha già tagliato i l proprio ottimo sistema apsc (Leica CL) ed il sistema super full format (Leica S). Probabilmente la mossa è finalizzata al tentativo di mantenere un'offerta nel segmento L-Mount. Ma se la "differenza" del prodotto Leica viene meno, non so se il mercato reagirebbe bene: per tanto così si compra un Sigma od un Panasonic, non serve un Leica non Leica.
Forse meglio sarebbe concentrarsi sul sistema M e sul "sistema" Q. Forse è solo il 14 agosto ed ho voglia di scrivere che ne penso... |
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inviato il 14 Agosto 2023 ore 12:17
mah più che altro sarà marketing ma sicuramente mettono il logo Leica solo su obiettivi di qualità.
Vedi il 12/35 2.8, lo hanno rifatto quasi identico e hanno deciso di metterci Leica davanti che prima non c'era.
Comunque io uso il 12/60 pl su olympus e mi piace moltissimo |
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inviato il 14 Agosto 2023 ore 12:49
“ sicuramente mettono il logo Leica solo su obiettivi di qualità. „
1 - se rileggi, l'ho scritto
2 - se non fosse così, Leica non esisterebbe più da un pezzo |
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inviato il 14 Agosto 2023 ore 13:02
Mi piacerebbe fosse approfondito il tema: l utente Leica usa probabilmente male il suo 50mm sl apo.? |
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inviato il 14 Agosto 2023 ore 13:26
Penso voglia dire che alcuni utenti danarosi comprano per possedere il massimo sulla carta ma probabilmente non sono dei grandi fotografi |
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inviato il 14 Agosto 2023 ore 14:21
“ Penso voglia dire che alcuni utenti danarosi comprano per possedere il massimo sulla carta ma probabilmente non sono dei grandi fotografi MrGreen „
Esatto: il che non vuol dire che TUTTI coloro che comperano Leica siano scadenti fotografi: semplicemente molti la comperano solo perchè se la possono permettere, perchè è l'attrezzatura più esclusiva e migliore, ma poi propongono immagini mediocri del nipotino che soffia sulle candeline della torta. Che per carità, tutto ci può stare, ma guardando le selezioni di LFI si comprende cosa voglia dire essere un fotografo Leica. Tanto che, sportivamente, molte di quelle immagini selezionate NON sono scattate con Leica. |
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inviato il 14 Agosto 2023 ore 18:15
innanzitutto ringrazio tutti per i preziosi contributi. In effetti, la "magia Leica" è quella componente che mi ha colpito guardando delle foto scattate da un amico con una Lumix con obiettivo 42,5 mm Panaleica e mi ha spinto a valutare l'eventuale passaggio di brand. Attualmente ho un sistema m4/3 Olympus abbastanza valido, i 3 Pro fissi (17, 25 e 45) e i 3 zoom Pro (7-14, 12-40 e 40-150) ma non trovo quella componente di colore e nitidezza che ho visto con l'abbinata Lumix-Leica. Certo è che affiancare il mio attuale sistema ad un nuovo sistema Panasonic-Leica sarebbe particolarmente onereoso e non vedo bene un affiancamento "parziale" (corpo Olympus e obiettivo PanaLeica per esempio) poichè sono dell'idea che, anche se con la medesima baionetta, obiettivi e corpi lavorano meglio se dello stesso marchio. |
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inviato il 14 Agosto 2023 ore 18:35
Io avevo il 42.5 Panaleica
Dato via perché di Leica non ha nulla, f reale e 1.4 e quasi 1.6
Se vuoi quel “qualcosa” Leica devi prendere una lente Leitz non Leica pre asph e montarla su una camera con uno stack sottile del sensore…. Altrimenti fai prima a montare un filtro black mist o ricorrere al software |
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inviato il 14 Agosto 2023 ore 18:35
A be se stai parlando solo di m4/3 come si evince dal tuo primo intervento... beh intanto molti quassù hanno scritto molto ma secondo sono "off topic".
Detto questo non è che se cambi il 12/40 oly con il 12/60PL oppure il 45 1.2 fisso con il 42.5 PL guadagni in nitidezza, stiamo scherzando, hai già il meglio!! Può essere che qualche obiettivo abbia un qualcosa che a te piace di più, provarli, ma se poi parli di nitidezza gli Olympus sono il top! |
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inviato il 14 Agosto 2023 ore 18:52
Infatti la mia perplessità nasceva anche da queste considerazioni, a livello di nitidezza forse andrei a perdere ma forse riuscirei ad ottenere quel "qualcosa" Leica.
Ma esiste un profilo colore, un software o qualcosa di simile da applicare in post per emulare Leica? |
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