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Ciao a tutti, premetto che non avrò tempo per rispondere o mantenere viva in maniera costante una discussione in un forum per carenza di tempo ma voglio ugualmente porre, a chi vorrà farlo, uno spunto per una riflessione.
Disclaimer1: sono un amatore che in quindici anni, grazie ad acquisti mirati, pescando perlopiù nel mercato dell'usato, si è costruito corredi Reflex/Mirrorless di varie marche e formati sensore, tra questi Olympus /Panasonic (m43), Fujifilm (APS-C), e Pentax (FF, APSC). Questo per dire che non ho preconcetti di sorta nè monili da venerare. Quello che per me conta è il piacere derivante dall'esperienza d'uso di un mezzo, uno strumento (la fotocamera), finalizzato al raggiungimento di un risultato (una foto).
Disclaimer2: non apro questo thread per attirare facinorosi di questo o quel marchio e scatenare inutili polemiche, specie quegli utenti con cui in ragione degli iterventi che andrò a riportare di seguito, sono sorte incomprensioni.
Giorni fa, in occasione dell'uscita della nuova "medio di gamma" Fujifilm, X-S20, mi sono lamentato della politica dei prezzi sconsiderata adottata dal marchio nipponico (1429 € per il solo corpo) in linea più o meno con altri marchi con qualche eccezione.
Poi le mie parole sonbo state riprese in altri thread da utenti particolari attaccati al marchio tacciandomi più o meno velatamente di essere contro fuji semplicemente perchè le nuove fotocamere erano per me inarrivabili lato prezzo d'acquisto.
Di seguito alcuni miei interventi.
inviato il 28 Maggio 2023 ore 9:59
“ Anche io, da amatore di modesta capacità, trovo molto piacevoli da utilizzare le fotocamere Fujifilm, ma proprio perché un amatore che dalla fotografia non guadagna se non in termini di rilassamento mentale, noto che questa ultimamente sta diventando sempre più una disciplina elitaria rivolta a chi è disposto a spendere sempre di più. Per intenderci le entry level sotto le 500€ sono ormai un miraggio e non mi sembra una bella cosa a tendere (non è solo Fujifilm ad aver intrapreso questa strada sia chiaro, anche gli altri produttori non sono da meno ma qui si parla di Fujifilm su cui io ho investito quel "di più" che posso dedicare di tanto in tanto ad un mio piacevole hobby) . „
inviato il 28 Maggio 2023 ore 19:48
“ Io so solo che nel 2018 ho preso una G80 nuova con obiettivo Lumix 12-60 f 3.5-5.6 con 4 anni di garanzia FOWA a 512 €: ai suoi tempi la G80 non era da buttare come non lo é tutt'ora e quello per me era un prezzo ottimo per una medio di gamma. Se scorporiamo il valore dell'obiettivo questa X-S20 (ma potrei dire altrettanto per la OM-5) costa tre volte tanto, certo ha caratteristiche aggiornate ai tempi nostri ma sempre una medio di gamma rimane. Ora, io che ho tranquillamente acquistato una G80 con obiettivo a quella cifra, non mi sono visto triplicare nel frattempo lo stipendio ergo per me una X-S20 é fuori dalla mia considerazione. Come giustamente detto molti di voi che con la fotografia (o video) ci lavorano l'incremento di prezzo non è un problema perché è chiaro che un aumento di 300-400€ su un corpo macchina lo ammortizzate con pochi servizi e non è nulla di cui stare a discutere, il discorso cambia nel caso di chi con la fotografia non ci guadagna dal lato economico. La strategie di mercato delle case produttrici sembrano evidenti : puntare al mercato professionale foto/video ed a quello degli amatori evoluti disposti a sborsare quanto e più dei professionisti; ai restanti clienti tocca il mercato dell'usato o quello degli smartphone.
Spero di sbagliarmi ma temo che il trend sia questo. „
inviato il 28 Maggio 2023 ore 21:01
“ Si, Cesare vero, ma questo é normale avanzamento tecnologico. Per fare un parallelismo, come mai un notebook oggi che fa cose impensabili rispetto ad uno di 5 anni fa costa meno del suo omologo del 2018? Lascia stare i MacBook che non mi interessano e non ne conosco le politiche di prezzo: su Dell, Lenovo, HP posso dirti che negli anni, nonostante COVID e guerra oggi si compra a molto meno rispetto al passato. E per le fotocamere questo non vale? Uhmm.....i due mercati hanno numeri differenti con quello dei Pc straordinariamente più vasto di quello delle fotocamere al punto che possiamo benissimo dire che un notebook oggi è un bene di prima necessità (in ogni casa ce n'è almeno uno perché si fa tutto online) mentre non si può dire lo stesso per le fotocamere. I notebook rientrano benissimo nella categoria dei beni detti anelastici, quella per cui il consumo varia poco al variare del prezzo, al contrario dei beni elastici per i quali vale il contrario. Ora le fotocamere rientrano certamente nella seconda categoria e, per i beni elastici il maggior guadagno si ha diminuendo il prezzo di mercato (chi ha sostenuto qualche esame di economia sa a cosa mi riferisco), quindi i produttori cosa stanno facendo? collocano i propri prodotti fotografici su livelli di prezzo elitari tentando con campagne di marketing di farceli percepire come beni essenziali (anelastici) al fine di massimizzare i profitti!? Alla lunga non funzionerà e gli effetti saranno devastanti per loro, almeno per i più piccoli, Fujifilm inclusa, mia previsione. Davvero pensano che il mondo video tirerà in futuro quanto quello fotografico dell'ultimo decennio? Davvero pensano che le future generazioni preferiranno una fotocamera ad uno smartphone per l'immediatezza di risultato? Ovvio che Fuji ed altri stanno tentando disperatamente di foraggiare il mercato video ma non credo che potrà avere numeri tali da garantire l sopravvivenza di 6-7 grandi players posto che il grosso della torta è gia assegnato a SoNikCon (mi riferisco al mondo delle fotocamere per fare Video). Spero di sbagliarmi, ma come dice Franlazz79 Fujifilm rischia grosso.
Buon proseguimento. „
E' di oggi l'uscita di questo video di Andrea Cimini, uno dei pochi Youtubers di cui apprezzo i contenuti, che, invitato alla presentazione della medio di gamma Fujifilm, più o meno velatamente se ne lamentò per il prezzo di vendita.
Andrea, in questo video, fa un'analisi sostanzialmente identica alla mia. Ora, visto che le mie esternazioni sono state travisate, forzate,etc, etc., possiamo dire che anche questo ragazzo, Fotografo Professionista, che utilizza unicamente Fujifilm, sia contro il marchio? Sarà un caso che è "fermo" alla X-T3 e non è passato alle successive X-T4, X-T5, X-H2/S?
C'è qualcuno che condivide il suo pensiero, che è anche il mio, riguardo la direzione pericolosa che sta prendendo il mercato fotografico con dei prezzi esageratamente alti per poter essere numericamente sostenibile nel medio-lungo periodo?
Dite la vostra: io mi sono già espresso abbastanza riportando i miei precedenti interventi. Vorrei semplicemente capire se sono davvero in minoranza tra quelli che pensano che il mercato fotografico stia andando verso una direzione sbagliata.
In tutto ciò va tenuto presente che il mio punto di vista è quello di un semplice amatore che dalla fotografia non guadana, se non in termini di beneficio mentale, come riportato in precedenza, chiaro che il punto di vista di un professionista, al quale l'aumento di costo dell'attrezzatura fotografica sposta di poco può essere differente ma ci sono più fotografi professionisti o più amatori in giro ed in numeri, quelli grossi, si fanno con i primi o con i secondi?
Purtroppo, credo che tale politica sia solo in parte inputabile alle case fotografiche. Anni fa, fine 2019, ero in cerca di una fotocamera e mi ero segnato i vari prezzi per controllarne l'andamento. Nel corso di un anno la tendenza è stata di una leggera diminuzione dei prezzi per le fotocamere appena uscite, con forti sconti in periodi particolari, tali da raggiungere i prezzi del mercato dell'usato garantito (RCE). Fotocamere più anziane, quando disponibili nel nuovo, disponibili a prezzi molto più bassi rispetto alla versione più recente. Ebbene la fotocamera che comprai allora, una LX100 II, ora costa di più che nel 2019 (870 contro 780), e la stessa cosa vale per tutte le altre che avevo messo nel mirino. A parte rari periodi di sconto eccezionale, il prezzo tende a rimanere stabile o addirittura a salire nel tempo. Questo immagno sia dovuto all'aumento dell'inflazione seguito a tutti gli eventi nefasti del triennio 2020 - 2023. Le case produttrici si adeguano di conseguenza, alzando di molto il mercato del nuovo, ma lo stesso fa RCE, i cui prezzi sono stabili anche per fotocamere pre 2019. Oltre a questo, il mercato delle fotocamere si è molto rimpicciolito nel corso degli anni, per cui le aziende fanno numeri minori e sono in qualche modo portate a vendere il singolo pezzo a un prezzo maggiore per mantenere stabili i ricavi. Questo a differenza dei laptop che citi o degli smartphone, che hanno mantenuto numeri simili probabilmente, dato che sono ormai necessari nel nostro mondo. Fanno bene? Questo sarà il mercato a deciderlo. Noi consumatori possiamo spingere il mercato acquistando solo ciò che riteniamo prezzato in maniera consona. Un nuovo appassionato di fotografia spesso si ritrova già in mano uno smartphone con tre focali per sperimentare la sua passione, se proprio decidesse di fare il salto e provare una fotocamera, avrebbe a disposizione una vasta gamma di macchine usate, spesso quasi nuove, a prezzi convenienti e con una qualità immagine uguale a quella dei mezzi recenti.
Magari fai una sintesi ? Così qualcuno risponde L argomento potrebbe essere interessante ma non è chiaro quali sono i dati di partenza della discussione Saluti
Minori vendite vanno compensate con una maggiore marginalità... inoltre basta ridurre l'offerta (non di modelli in gamma, ma di modelli realmente acquistabili) per avere una domanda superiore e poter aumentare i prezzi... Sono leggi di mercato... Non scordiamo poi che quando uscì il sistema fuji le politiche di prezzi furono probabilmente molto aggressive per conquistare quote di mercato... Per l'usato l'assenza di nuovo fa aumentare la domanda con i privati che spesso chiedono cifre superiori ai negozi. Finché ci sarà qualcuno disposto a pagare (per diletto o necessità) le cifre richieste l'usato continuerà ad aumentare... Consideriamo comunque che tutto ciò è a svantaggio degli amatori, per il professionista non cambia in realtà molto... Il paragone più calzante è quello delle automobili che sta seguendo logiche simili (aumento dei listini e usato alle stelle)
Ciao Carlmon, il sunto della questione è molto semplice: il mercato dell'attrezzatura fotografica, da qualche anno a questa parte ha subito un incremento dei prezzi di vendita in molti casi più che raddoppiati per prodotti della stessa fascia e di fatto, quelle che erano le entry level di una volta, macchine sotto i 500 €, non esistono più. Come la pensi a riguardo? Sarà un bene o un male per chi pratica questo hobby? porterà secondo te ad un incremento o ad una ulteriore contrazione dei numeri di vendita?
Nel mio post ho citato Fujifilm ma vale un po' lo stesso anche per le altre case produttrici.
Spunti interessanti per un forum di marketing, oppure di studi economici di settore. Ancora a parlare di soldi, Le fotografie sono diventate irrilevanti. “Il piacere derivante dall'esperienza d'uso di un mezzo” e “finalizzato al raggiungimento di un risultato (una foto)” (ma va'? Pensavo un ombrello). O parliamo del primo, e allora ti consiglio di comperarti una Leica, o parliamo del secondo, allora arrivare al risultato (una foto) è possibile anche con un IPhone. E poi via con la sarabanda degli esperti di finanza. Ma anche no….
Buongiorno Giallo63, è evidente che non ti è arrivato il senso della questione posta: qui, certo, siamo su un forum di fotografia, ma questa, forse non l'hai notato, è la sezione dedicata a "Fotocamere, Accessori e fotoritocco", tutto materiale che solitamente si acquista, non ci viene dato in regalo, ed è proprio sui prezzi di vendita del materiale fotografico che ho posto la questione.
Nessuno si sta presentando come esperto di finanza, al contrario. Se vuoi, puoi dire ka tua in maniera costruttiva.
Il tema del topic è ormai una vexata quaestio. Sull'oggettivo e cospicuo aumento dei prezzi degli ultimi anni non hanno, secondo me, pesato solo pandemia e guerra in Ucraina, ma anche il crollo del mercato fotografico che, negli anni 10, ha vissuto una straordinaria e temo irripetibile bolla, durante la quale la novità del digitale ha fatto diventare di massa un settore che è sempre stato sostanzialmente di nicchia, in quanto rivolto ad appassionati o professionisti.
La fortissima richiesta di prodotti a costi popolari di quegli anni aveva permesso alle case di abbassare i prezzi, diversificando nel contempo l'offerta, oggi semplicemente non conviene più farlo. Purtroppo, aggiungerei.
Secondo me c'è poca richiesta di fotocamere entry-level, c'è tanto usato in giro per chi non vuole o non può spendere, e chi non è appassionato ma vuole una macchina fotografica è sempre più raro.
Ora come ora, se dovessi inizire con un entry level mi orienterei su un iphone 14; sensore sony e tre tipi di ottiche al costo di 1200€ o giù di lì; tanto alla fine quello che non cambia è imparare la composizione e la giusta esposizione. (ovviamente se ti iscrivi ad una scuola o corso di fotografia il discorso cambia, devi imparare a lavorare in manuale, ma vale per pochi).
Il mercato si sta orientando sempre di più sulla praticità, compresa la trasmissione file.
A quelli degli scatti casalinghi e pseudo street, rimane più comodo lo smartphone con il divertimento della post.
Del vetro da 3 piotte cinese con F1,4, non frega più niente a nessuno, e te li ritrovi nella vetrina dell'usato dopo qualche mese.
“ ma anche il crollo del mercato fotografico che, negli anni 10, ha vissuto una straordinaria e temo irripetibile bolla, durante la quale la novità del digitale ha fatto diventare di massa un settore che è sempre stato sostanzialmente di nicchia, in quanto rivolto ad appassionati o professionisti „
Non è proprio così. Avevano predetto fuoco e zolfo quando crollò il mercato della pellicola (con mia immensa gioia, sia economica che pratica) eppure siamo ancora qui a chi le fa meglio o peggio. E ricordo con piacere che furono proprio i professionisti i primi a sfanculare la pellicola.
Sicuramente l'aumento dei prezzi è dovuto anche alla crisi globale che ci ha investito, è aumentato tutto: pane, pasta e ovviamente le fotocamere digitali.
Non possiamo farci nulla se non sperare che tutto si ristabilizza, ma se in Cina le fabbriche chiudono per Covid, non possiamo sperare che non ci sia un aumento dei prezzi.
Che dire... innanzitutto bisognerebbe considerare il fatto che la guerra in corso con la conseguente fortissima richiesta di sensori/processori per droni, missili e proiettili più o meno intelligenti e sistemi di puntamento vari hanno ovviamente pesanti ripercussioni sulle filiere sensori/processori & ottica e generato anche un forte spostamento di risorse umane verso aree dedicate alla ricerca militare... e che questo sta stravolgendo le dinamiche del mercato e i piani di marketing per il prossimo futuro di questo e altri settori merceologici.
Per questo non credo abbia senso continuare a ripetere fino alla noia che le compatte sono state fagocitate dai telefonini che, al contrario di molti su questo forum affermano, sono comunque foto/videocamere abbastanza evolute e che, considerato quanto la gente è disposta a spendere per questi recenti foto-telefonini più evoluti, anche le entry level hanno iniziato ad avere sempre meno senso... ecccetera eccetera!!!
“ Ciao Carlmon, il sunto della questione è molto semplice: il mercato dell'attrezzatura fotografica, da qualche anno a questa parte ha subito un incremento dei prezzi di vendita in molti casi più che raddoppiati per prodotti della stessa fascia e di fatto, quelle che erano le entry level di una volta, macchine sotto i 500 €, non esistono più. Come la pensi a riguardo? Sarà un bene o un male per chi pratica questo hobby? porterà secondo te ad un incremento o ad una ulteriore contrazione dei numeri di vendita?
Nel mio post ho citato Fujifilm ma vale un po' lo stesso anche per le altre case produttrici.
Sorriso ”
Non concordo con i dati iniziali Canon ha lanciato e sta lanciando diverse macchine economiche Eos 4000d Canon Italia EOS 4000D + EF-S DC III Fotocamera Reflex, Nero, Lunghezza Focale 18-55 mm https://www.amazon.it/dp/B07B9RXC8M?ref_=cm_sw_r_apin_dp_QHPZ7QW9ZHFP4 429 euro inclusa lente R100 Etc Tanto Per fare un esempio
Inoltre su aumento costi tieni presente aumento dollari e inflazione pazzesca oltre 10%
Procura dei dati più precisi e poi si potrà discutere meglio. Magari con una tabella comparativa… Lo so che è una sbatta ma altrimenti si va sempre a sensazioni
Avete presente gli specchietti per allodole? Ecco le entry level servono a questo: ad acchiappare nuovi clienti con prodotti che prima o poi si rivelano limitati e a quel punto il cliente neofita spende due volte.
Tempo fa se una persona anche non amatore voleva fotografare un evento, comprava una reflex da mediaword, ora gli basta un telefono medio gamma per avere risultati migliori senza post produzione, aggiungiamo che è tutto aumentato da dopo la pandemia e tirando le somme, ormai la fotografia è diventata un mercato di nicchia con naturale aumento dei prezzi
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