user198779
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inviato il 08 Aprile 2023 ore 5:49
Come la risolviamo questa situazione di cui l'orso non ha nessuna colpa ?
Esiste un perché esistono anche tutti gli altri animali dalla pulce, all'elefante, alla gallina non si può piegare o sterminare tutto il creato al nostro volere .
È un tema scottante come dimostrano gli interventi del topic appena chiuso di Saro Grey , se possibile cerchiamo di fare proseguire il più possibile il confronto se no è tutto tempo sprecato.
Buona giornata. |
user198779
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inviato il 08 Aprile 2023 ore 5:51
Ora vado a fare un giro in MTB di qualche ora nelle foreste casentinesi.  |
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inviato il 08 Aprile 2023 ore 6:02
Facciamo come in altri paesi che convivono con l'orso da sempre e non si sono presi una pausa di un paio di secoli come noi:
a) educazione delle persone che vanno negli ambienti frequentati dall'orso;
b) obbligo di una gestione rigorosa di rifiuti e campeggi (cosa utile anche per non aver problemi con altri animali);
c) gestione degli esemplari problematici financo all'eliminazione (gestione in capo a seri organi scientifici, non a isterici politici locali, giornalisti ignoranti o tuttologi da forum, noi compresi).
Detto questo, così come con il lupo, ritengo che si stia facendo un gran baccano solo a fini strumentali. Stiamo parlando di un animale che in Europa ha causato quattro decessi in più di un secolo. Fossero anche quattromila, sarebbero sempre meno di quelli causati dai cani domestici. |
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inviato il 08 Aprile 2023 ore 6:06
“ Ora vado a fare un giro in MTB di qualche ora nelle foreste casentinesi „
Bravo, io sto partendo per un giro a piedi da solo in una zona frequentata da lupi ;-) |
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inviato il 08 Aprile 2023 ore 6:55
“ Ora vado a fare un giro in MTB di qualche ora nelle foreste casentinesi. „
“ Bravo, io sto partendo per un giro a piedi da solo in una zona frequentata da lupi ;-) „
Allora queste le mettiamo nel secchio del sarcasmo dozzinale ma di quello proprio scarso del tutto con l'aggiunta di una totale mancanza di rispetto per chi ci ha lasciato la pelle e per l'immagine di terrore che vivranno per sempre i loro famigliari, questo scrivetevelo da qualche parte e ogni tanto rileggetelo.
Vi devo fare il disegnino per spiegare che qui venti anni fa hanno comperato degli orsi all'estero, istituito un progetto di controllo oltremodo assai costoso e del tutto inefficace, non per colpa del nostro corpo forestale ma perché gli stessi devono dover stare a delle regole europee del tutto non idonee al nostro territorio.
Ora vi saluto, vado pure io nel bosco ma non a cazzeggiare o a fare il naturalista da divano ma a lavorare di motosega e ascia.
ci vuole tanto a capire che che ci li hanno mollati qui sotto alle palle? Che si pensava di avere poi Yoghi e Bubu come attrattiva per i turisti?
Cannato del tutto. |
user198779
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inviato il 08 Aprile 2023 ore 7:10
C'è ancora segnale per rispondere infatti continuiamo a sbagliare noi dare la colpa al povero orso non fa che peggiorare la situazione.
C'è chi muore perché va a sbattere con l'automobile in un albero ed è sicuramente colpa dell'albero che era nel posto sbagliato. |
user206375
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inviato il 08 Aprile 2023 ore 7:11
Anche "usare" la morte di un ragazzo per portare avanti la propria battaglia è una mancanza di rispetto.
"totale mancanza di rispetto"
Un episodio di aggressione o la morte di un ragazzo non è un'argomentazione seria. Seguendo questa logica dovremmo vietare anche auto, cani, tori, ecc. |
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inviato il 08 Aprile 2023 ore 7:17
E dov'è metti le mucche? Le mucche! Sono morte molte più persone per le mucche che per gli orsi. |
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inviato il 08 Aprile 2023 ore 7:26
Scusa SaroGrey ma il nostro sarcasmo fa il pari con la saccenza e l'arroganza che hai dimostrato a piene mani nelle discussioni precedenti.
Per carità, non sei arrivato ai deliri di quell'altro che auspicava gli escursionisti con il fucile o l'eliminazione di chi voleva salvaguardare gli orsi, te ne do atto
Però, non appena qualcuno dice qualcosa che non ti comoda, dall'alto di un trono autocostruito, tiri in ballo la solita scusa del "io sono un vero montanaro, io solo so" e spali merd@ definendo gli altri "ambientalisti da divano".
Non ti conosco, non so cosa tu faccia, però corri il rischio di dare del poltronaro radical chic a chi ne sa molto più di te e passa più tempo di te ad occuparsi seriamente di queste cose.
E con questo la chiudo qui. Ho per fortuna altro da fare dal mio divano in mezzo ai boschi. |
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inviato il 08 Aprile 2023 ore 9:02
Io penso che il problema non siano gli orsi (che a mio avviso NON sarebbero dovuti essere reintrodotti ma ormai la ca...ta è stata fatta) ma sia di chi fa le cose e, poi, non ci mette impegno per educare, spiegare, avvertire, allertare la popolazione.
se la gente non è abituata ad una cosa, la trascura, si comporta come non ci fosse. giustamente, come scritto da qualcuno, si è persa l'abitudine agli animali che erano presenti tempi fa.
Deve essere fatta (in evidente ritardo) una sensibilizzazione alla faccenda, ma fatta in modo massiccio. i pericoli sono reali anche se per ora, statisticamente poco rilevanti. se si continua con leggerezza, ci saranno altre tragedie, è garantito.
E il tutto andrà a discapito del turismo e dell'economia di zona. |
user12181
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inviato il 08 Aprile 2023 ore 9:32
“ Facciamo come in altri paesi che convivono con l'orso da sempre e non si sono presi una pausa di un paio di secoli come noi. „
www.theguardian.com/world/2023/apr/03/japans-bear-meat-vending-machine
“ Le mucche! Sono morte molte più persone per le mucche che per gli orsi. „
È accaduto anche pochi giorni fa, ho letto di una persona uccisa da una mucca al pascolo, non ricordo dove. Io non avevo paura delle mucche, ma da quando poco oltre Piän Sertif sono stato inseguito a lungo da un vitello che palesemente mi voleva cacciare dalla zona del Lago Scarpelìn, e poco lontano ho attratto l'attenzione di un gruppo di mucche che mi hanno puntato da un centinaio di metri e si sono dirette sollecitamente verso di me mentre stavo fotografando un'Armeria alpina (la capa poi mi si era avvicinata e si era girata di sedere a mezzo metro...), quando vedo le mucche passo alla larga. Quegli stron.zi dei vitelli sono lasciati a pascolare da un po' di tempo sempre al Lago Scarpelìn, e io non posso andare ad esaminare la flora lì intorno. Non parliamo poi della spropositata quantità di m.da con cui impestano tutto, gli unici ad essere contenti sono Gagee fragifere e compagni. Hanno cominciato a starmi sui c. anche le brune Original Braunvieh decornificate, è tutto dire, ormai non le vedo affatto innocue.
E quanti ne muoiono di infarto per il colesterolo dei loro formaggi? Maria, Maurizio e altri arrivano regolarmente con formaggi e burro, che trovano immediatamente la via della cucina, risultato: hai voglia a camminare per bruciarlo, anche Ezetrol +Torvast faticano a fare il loro lavoro.
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inviato il 08 Aprile 2023 ore 10:39
In effetti l'estate scorsa ho avuto anche io qualche problema con delle mucche che mi hanno inseguito mentre scattavo delle foto, e quando ti fissano con gli occhi sono abbastanza inquietanti  |
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inviato il 08 Aprile 2023 ore 11:07
Come ho scritto nell'altro 3d, poco o tanto, tutti gli animali sono territoriali e l'uomo non fa eccezione.
In più, in natura non esistono territori "esclusivi" di questa o quella specie, ma si sovrappongono costantemente.
Il risultato è che se un individuo della specie A viene ritenuto un rompiballe da quelli della specie B, viene regolarmente scacciato (se le due specie non sono "fisicamente" in grado di essere pericolose una per l'altra) o ucciso.
Può sembrare un paradosso, ma le specie erbivore non fanno eccezione, cosicché anche bovini, equini ecc. possono diventare pericolosi, anche solo per la loro mole. Però, nessuna specie selvatica cercherà "volontariamente" di sterminare interamente un'altra specie solo per potersi appropriare in esclusiva di un territorio; eliminerà solo gli individui che riterrà pericolosi.
Se veramente vogliamo tornare a vivere secondo le Leggi della Natura dovremo comportarci nel medesimo modo, non ci sono alternative altrettanto "naturali"; dovremo mettere in atto tutti i possibili accorgimenti per evitare che orsi e lupi si avvicinino troppo ai centri abitati, aree dove si lavora ecc. e dovremo eliminare gli individui (non la specie) che nonostante tutto dovessero diventare troppo pericolosi.
E per le specie da allevamento o da compagnia?
Non vedo perché dovrebbe essere differente, soprattutto se il proprietario non mette in atto gli accorgimenti necessari ad evitare i possibili contatti incontrollati con l'uomo; vuoi far pascolare le mucche al di fuori del tuo terreno privato (che comunque dovrebbe essere recintato se adibito a pascolo)? Chiedi i permessi per approntare una recinzione temporanea; in genere quelle elettrificate vanno benissimo e tengono lontani anche quegli umani i.m.be.ci.lli che credono di avere il diritto di avvicinarsi impunemente a una mucca o a un cavallo solo perché sono animali domesticati. |
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