user239409
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inviato il 22 Marzo 2023 ore 10:15
Buongiorno a tutti. Mi occorre un consiglio sulla scelta di un obiettivo, prima, però, per quanti fossero disposti a sorbirsi cinque minuti di lettura, vorrei fare una premessa, in merito alla mia espoerienza fotografica pregressa: so che sarò prolisso, come mio solito......, proverò, tuttavia, ad essere conciso......, ma non ci riuscirò!
Premessa: scatto da trent'anni, ho cominciato (per fortuna!) con la pellicola, con una Zenit 12-XP (squattrinato!) e diversi obiettivi, fra cui un MIR 37/2.8 a preselezione (Grand Prix Bruxelles 1958), di cui conservo un buon ricordo, poi passai a Minolta, con la Serie SR-T, ebbi una 101 SR-T ed una 303 e diversi obiettivi Rokkor MC prima serie (da non confondersi con la successiva), tutti in metallo, tutti bellissimi, anche di quel corredo un bellissimo ricordo! Approdai successivamente a Nikon e lì sono rimasto, prima con le reflex meccancihe, poi le elettroniche ed infine le digitali: ho cominciato con la D70, appena uscì, poi ebbi anche la D100 (anche se precedente), D200, D300, D300s, D700, D800 ed attualmente la D810. Non ho sentito la necessità di passare alla D850, perchè non mi occorrono ancora più pixel e perchè tanti pixel sono controproducenti, recano, a mio avviso, quando sono più di 36, più svantaggi che vantaggi. Per quanto concerne le ottiche, dopo le Zenit e le Minolta, essendo approdato a Nikon, ho utilizzato e quindi conosciuto a fondo, per averle utilizzate, la quasi totalità di esse, di livello medio ed alto, sia recenti che passate, sia zoom che fissi, sia manuali, che autofocus, senza esagerare. Gli obiettivi Nikon sono convissuti nel mio corredo, successivamente, con gli Zeiss serie Classic dedicati a Nikon, con innesto originario Nikon (gli ZF/ZF.2) e li ho utilizzati e conosciuti, quindi, tutti, dal Distagon 21/2.8 all'APO-Sonnar 135/2. Stupendi, correttissimi, sensazione al tatto stupenda, freddo e solido metallo, meccanica eccezionale, nitidissimi, corretti al massimo, ripeto, ma mancava loro qualcosa, che non ero riuscito a trovare, fino ad allora, ne' nei Nikon ne' negli Zeiss.......: la POESIA. Grazie ad un esperto di questo forum, che ebbi la fortuna di conoscere, scoprii i Leica Leitz R: avevo trovato quello che cercavo per anni e da allora il mio corredo è costituito da molti obiettivi Leica Leitz R, cui ho fatto sistematicamente sostituire la baionetta originale Leica R con una Nikon: come tanti sapranno, per via della differenza ridottissima di tiraggio tra Leica R e Nikon, è poco pratico costruire un adattatore (che sarebbe sottilissimo) e si preferisce sostituire la baionetta direttamente. Sono sopravvissute, tuttavia, nel mio corredo, per questione di sensibilità personale ed economica, alcune gemme Nikon: 28/2 AI, 35/1.4 K gommato pore ai convertito in AI, 105/2.5 AI, 180/2.8 AF-D. Ho già ottiche Leica R di focale grandangolare sui 28mm e 35mm (qui si incentra questo topic): sia l'Elmarit-R 28/2.8, sia l'Elmarit-R 35/2.8: eccellenti in tutto, mi soddisfano in pieno, ma il 35 ha un carattere che non si abbina alla ricerca di uno sfocato d'eccellenza: ha una personalità diversa: eccellente in tutto, con il classico timbro Leica, che adoro, piacevole lo sfocato, ma non nacque, non fu concepito per lo sfocato. Meglio l'Elmarit-R 28/2.8, sempre per lo sfocato, ma anche lui ha una personalità diversa, non fu concepito anche lui per quello, per quanto sia piacevole anche lo sfocato, anche in questo caso. Negli scatti di ritratti ambientati a tutta apertura, con poca luce ambiente, prediligo, allora, ormai, sistematicamente, il Nikon 28/2 AI, di cui sono innamorato (anche se purtroppo non ha la resa Leica!) ed il Nikon 35/1.4 K (PRE AI) convertito AI, che ho utilizzato dapprima su una Nikon Df, prima di farlo convertire. Il Nikon 28/2 AI mi piace moltissimo, ma cerco un'ottica che renda più in maniera onirica: il Summilux-R 35/1.4, per capirci, senza tanti giri di parole. Il Summicron-R 35/2, che non ho, ha un eccellente sfocato, ma non è onirico, non mi interessa, non mi occorre nel corredo, per le mie esigenze e quindi non l'ho mai comprato. Il Summilux-R 35/1.4 costa quanto un mutuo, non posso permettermelo: di qui, dopo una questa lunga premessa, il quesito: sapete suggerirmi un'alternativa, solo per ritratti ambientati con poca luce ambiente, superiore, NELLO SFOCATO, al Nikon 28/2 AI ed al Nikon 35/1.4 AI, più vicino possibile al Summilux-R 35/1.4? Per tutti gli altri usi, situazioni, sono soddisfatto in pieno dall'Elmarit-R 35/2.8 e dal 28/2.8, che adoro. Sempre su D810. Escluderei e priori lo Zeiss 28/2 ZF/ZF.2, che ho avuto per un periodo, utilizzato abbastanza e lo confrontai, col tempo e pazienza, con il Nikon 28/2 AI, che già possedevo e mi piacque decisamente più il Nikon. Agli Zeiss manca la POESIA, a mio avviso, ripeto. Inutile pensare alla serie Otus, troppo costosa, stesso problema del Summilux-R 35/1,4, che sarebbe l'ideale e che altrimenti avrei già acquistato, senza porvi questo quesito. Altra opzione possibile sarebbe il Nikon AF-D 28/1.4, ottima lente: l'ho avuta per un periodo, breve, in realtà e la confrontai con il Nikon 28/2 AI, che possedevo già: preferii il 28/2 AI nella resa (sempre ritratti ambientati con poca luce ambiente) e mi proposero una buona valutazione per il 28/1.4, per cui lo diedi via in permuta. Forse dovrei riconsiderarlo, ma addirittura lo confrontai proprio col 28/2 AI..... Sigma ART: sono al corrente della Dock Station (mi sembra si chiami così) per i Sigma ART e trovo sinceramente assurdo dover calibrare la messa a fuoco della macchina prima di poterlo utilizzare......., anche in manual focus avrei lo stesso problema, credo e comunque preferirei un'ottica in metallo manual focus. Della nitidezza non mi importa proprio: ripeto: grandangolare sui 28mm o 35mm molto luminoso per ritratti ambientati con poca luce ambiente.
Rimanendo in tema di grandangolari, ho visto, qui sul forum, delle foto realizzate con il Summilux-M 28/1.4 Asferico: mette paura!! Tuttavia non è possibile utilizzare le ottiche Leica M su corpi Nikon digitali reflex, per cui non rientrerebbero fra le opzioni possibili. Ho utilizzato per un breve periodo una Leica SL, che ho poi rivenduto: la acquistai per avere la possibilità di montare obiettivi di alto livello anche di altre marche, ma non mi sono trovato, non è scattato il feeling: per il mirino (prediligo di gran lunga quello ottico, non c'è niente da fare.......!!!!), il rumore (già ad 800 iso molto superiore a quello della D810, anche a 36 Mpx contro i 24 della SL!) e per i menù, che, sì, è verso sono personalizzabili al massimo, così come i tasti di scelta rapida, ma non è scattato il feeling: con Nikon mi trovo benissimo, molto meglio, non potrei trovarmi meglio, forse perchè vengo da decenni di scatti con reflex digitali Nikon, ma non sono convinto trattasi solo di questo! Provata una Nikon Z6II, ma niente da fare..... Sono ritornato alla mia fedele D810! Per le ottiche Leica M, in fin dei conti, il problema non sussite, poichè le Leica R sono allo stesso livello, se non superiori alle M (dal momento, anche, che furono progettate per reflex).
Spero siate disponibili ad aiutarmi e vi ringrazio in ogni caso anticipatamente! |
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inviato il 22 Marzo 2023 ore 12:00
Ho appena acquistato il Sigma 40mm 1.4 Art, per me è un'ottima ottica, sia per chi cerca nitidezza sia per chi cerca sfocato cremoso. Il peso di 1200gr e l'ingombro possono essere un deterrente.
Se invece uno cerca aberrazioni cromatiche, color fringing, flare con contrasto ridotto ed effetti fantasma in controluce, coma, distorsioni geometriche a barilotto allora no, non è la lente che fa per lui. |
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inviato il 22 Marzo 2023 ore 12:02
Ah dimenticavo: oggi questa lente per reflex la porti a casa per €750 |
user239409
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inviato il 22 Marzo 2023 ore 12:10
@Andrea.tajana
“ Sigma 40mm 1.4 Art „ “ per me è un'ottima ottica „
40mm sarebbero un po' troppi, 35mm il massimo (in alcuni casi mi trovo stretto anche col 35mm.....). Semmai il 35/1.4 o 35/1.2 Sigma Art, o, meglio il 28/1.4 ART: secondo te sono allo stesso livello? Necessitano per forza della calibrazione dell'AF della macchina, anche lavorando esclusivamente in manuale, vero? Li avevo presi in considerazione, ma mai provati..... Dovrò documentarmi meglio.......
“ Se invece uno cerca aberrazioni cromatiche, color fringing, flare con contrasto ridotto ed effetti fantasma in controluce, coma, distorsioni geometriche a barilotto allora no, non è la lente che fa per lui. „
Mai cercati! Piuttosto non cerco la perfezione senza poesia, cioé Zeiss!!! Che poi, a dirla tutta, per esempio, ti posso dire che sia vero fino ad un certo punto in termini di tanto decantata nitidezza cercata dai più: alle distanze minime di messa a fuoco, o qualcosa di più, per esempio, ho notato una maggiore incisione (anche se non mi interessasse era evidente!) e aberrazione cromatica, per esempio, nello Zeiss Distagon 28/2 ZF.2 rispetto sia al Nikon 28/2 AI, sia al Nikon 35/1.4 AI, probabilmente per il sistema CRC che caratterizza i Nikon. |
user239409
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inviato il 22 Marzo 2023 ore 12:22
Sto dando un'occhiata, qui sul forum, alle foto ed alle recensioni del Sigma 28/1.4 ART.....
La sua resa mi sembra meno moderna di quella delle ottiche attuali, ma poco pastellosa e troppo aggressiva, d'altronde questi sono gli standard attuali...... In sostanza, coimunque, non onirico, abbastanza diverso dal Lux 35, quindi distante da quanto ricercato...... |
user239409
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inviato il 22 Marzo 2023 ore 13:22
La vedo abbastanza difficile...... Ciò valorizza ancor più il mio Nikon 28/2 AI! |
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inviato il 22 Marzo 2023 ore 13:39
"35/1.4 o 35/1.2 Sigma Art, o, meglio il 28/1.4 ART: secondo te sono allo stesso livello"?
Non so risponderti, parlo di lenti che ho provato e wuelle non le ho mai provate. Di 35 mm conosco il Canon 35 F2.0 IS e poi ho adattato un 35mm Pentax 645 f3.5 con adattatore shift x reflex, ma un f3.5 non penso sia quello che stai cercando.
"Necessitano per forza della calibrazione dell'AF della macchina, anche lavorando esclusivamente in manuale, vero"?
Ti confesso che non ho preso la docking station, ho appena acquistato il 40 mm Sigma Art per Canon Reflex lo sto provando, ho fatto un solo ritratto ad f1.4 e con messa a fuoco singola mi è sembrato perfetto sull'occhio, anche senza calibrazione, ma il soggetto era fermo seduto.
Credo la calibrazione serva anche in manuale se la usi in manuale o AF con la conferma di messa a fuoco nel mirino: credo che la necessità di calibrazione si renda necessaria per la possibile leggermente diversa distanza tra sensore AF e sensore immagine nelle reflex.
Ma se fai la messa a fuoco in live view, sia con AF sia in manuale non c'é necessità di calibrazione. |
user239409
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inviato il 22 Marzo 2023 ore 13:45
Grazie, andrea.tajana, per i tuoi contributi; la penso come te riguardo la necessità di calibrazione, a livello teorico dovrebbe essere così. |
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inviato il 22 Marzo 2023 ore 13:49
Resterei con il Nikon 35 1.4
Eventualmente con un filtro black mist |
user243564
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inviato il 22 Marzo 2023 ore 13:53
Davvero desolato per te!
Ma con il 35/1,4 Summilux R è una battaglia perduta...l'unico obbiettivo che possa fornire le medesime spaziali riproduzioni è il 35/1,4 Summilux Asph. M che, però, costa non meno di 5.000€...ed io lo utlizzo, escluisivamente, su Leica M e Velvia.
Tutti gli altri obbiettivi sono NETTAMENTE inferiori!
Perciò, rassegnati e corri ad accendere un mutuo, e fatti il 35/1,4 Summilux R
Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh...noi Leicaisti siamo davvero sfortunati; mannaggia e poi caramba! ma non potevamo lasciarci impressionare dai sigma, dai tamron, dai tokina, dai sony o dagli eos???? |
user243564
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inviato il 22 Marzo 2023 ore 13:58
ps ...io posseggo il 35/1,4 Nikon che utilizzo su Nikon F3, ed il confronto con il 35/1,4 Summilux Asph Leitz - su Velvia - è assolutamente improponibile...il Nikon ne esce umiliato...sia a TA che a f4,0/5,6 |
user239409
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inviato il 22 Marzo 2023 ore 13:59
“ Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh...noi Leicaisti siamo davvero sfortunati; mannaggia e poi caramba! ma non potevamo lasciarci impressionare dai sigma, dai tamron, dai tokina, dai sony o dagli eos????MrGreen „
Grandissimo Lupacchiotto!!!!! Troppo forte!!!!
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inviato il 22 Marzo 2023 ore 14:08
Summicron R 35mm f2? Secondo me un f2 con hna buona trasmissione della luce basta ed avanza. Se vuoi ti mando un link per un obiettivo intorno ai 1000€ |
user239409
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inviato il 22 Marzo 2023 ore 14:08
@Lupacchiotto:
“ io posseggo il 35/1,4 Nikon che utilizzo su Nikon F3, ed il confronto con il 35/1,4 Summilux Asph Leitz - su Velvia - è assolutamente improponibile...il Nikon ne esce umiliato...sia a TA che a f4,0/5,6Triste „
Che coltellata!
“ Perciò, rassegnati e corri ad accendere un mutuo, e fatti il 35/1,4 Summilux RSorriso „
“ Tutti gli altri obbiettivi sono NETTAMENTE inferiori! „
Temevo una risposta del genere, prima o poi.....! |
user239409
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inviato il 22 Marzo 2023 ore 14:10
@Lucabn
“ Summicron R 35mm f2? Secondo me un f2 con hna buona trasmissione della luce basta ed avanza. Se vuoi ti mando un link per un obiettivo intorno ai 1000€ „
Ciao, conosco bene i Leica R..... I Summicron-R hanno uno sfocato favoloso 90 in primis, 35 anche, 50 un po' meno), ma i Summilux-R, oltre a quello, dànno una resa onirica, sospesa nel tempo, astrazione, è un mondo a parte, non si parla più di sfocato favoloso da Summicron-R..... Ho sia il Summilux-R 80/1.4, che il Summicron-R 90/2: nonostante adori il 90/2, sono due mondi completamente diversi!!!! |
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