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riflessioni filosofiche, ma sostanziali, sui treppiedi.


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avatarjunior
inviato il 08 Febbraio 2023 ore 10:44

Buongiorno a tutti, il sonno della ragione (Sanremo) genera mostri (io e le mie riflessioni).
Destino vuole che i treppiedi non siano eterni, ed il mio non è scampato a questa legge, si è spaccato un serraglio di un settore di una gamba.
La mia provata carriera di accroccatore mi ha offerto validi rimedi con fascette da elettricista, efficaci quanto brutte.
E niente, devo comprare un treppiedi nuovo.
Ma non cadrò nella trappola del chiedervi se il Sirui xx, il blasonato Rollei c6 ed altre amenità, con la certezza di replicare i millemila post già scritti (letti tutti peraltro).
Quel che mi piacerebbe sapere è quanto segue, partendo da un paio di considerazioni.
1) Testa a tre vie e testa a sfera: è piuttosto chiaro il vantaggio di quest'ultima, come è chiaro che costi di più, non so se per complicanze costruttive o se per logiche di mercato.
2) Ormai tutti costruiscono in Cina e la qualità (lèggendo i vostri commenti) nelle fasce basse lascia a spesso a desiderare.
3) Molti di voi, commentando i treppiedi di fascia bassa, diciamo sotto i 150, si lamentano delle teste a sfera, non si serrano bene o perdono man mano efficacia, sono troppo piccole, non reggono i pesi dichiarati, comprale tre volte tanto!, e chiunque le sostituirebbe con altre più performanti.
Ora quel che chiedo a voi tutti è questo:
Per una cifra data (diciamo massimo 150 €) ha senso comprare un treppiedi a sfera con tutti i limiti che la spesa impone, o è meglio uno a tre vie?
Voglio dire, intorno ai 100 € ho visto cavalletti ottimi a tre vie e "splendide cineaste" a sfera.
Poniamo di fare delle misure serie di vibrazioni, di tolleranze, di tenuta dei serraggi, delle gambe ecc. fra due treppiedi (ad esempio un Cullman Rondo e un Rollei compact travel) di pari prezzo, rischiamo di trovarci a disquisire fra un attrezzo e un giocattolo o i risultati dei test sarebbero equiparabili.
In estrema sintesi, me ne infischio dell sistema della testa, di due cm in meno o di 100 gr in più, voglio spendere bene i miei soldi e comprare una cosa che mi serva davvero a scattare meglio (che senza) e che ho voglia di portarmi dietro, e non un oggetto bello e colorato che mi richieda più attenzioni e regolazioni di quante ne richieda la foto. Cioè una volta in un luogo, ad una certa ora e a certe condizioni il treppiedi mi deve aiutare a fare una foto più bella, e non complicare per fare la stessa foto che a mano libera.
Grazie a tutti (della pazienza)

avatarsenior
inviato il 08 Febbraio 2023 ore 11:13

Credo che dipenda molto da cosa devi metterci su, nel treppiedi, e dall'utilizzo che devi farne. Ti serve un treppiedi da viaggio? Devi montarci una reflex pesante e obiettivi lunghi per caccia fotografica? Che altezza massima pensi che ti serva? 150 € per treppiedi e testa, in senso generale, mi sembrerebbero un po' pochini. E comunque, a mio modesto avviso, i cinesi non sono affatto male. Sopratutto nella relazione tra qualità, durabilità e prezzo. La maggior parte dei miei amici, come peraltro anch'io, si sono convertiti ai cinesi in carbonio (Leofoto, Sirui, Innorel...) e noto che nessuno se ne lamenta. Per quel che mi riguarda non tornerei più ai miei vecchi Manfrotto. Ma anche con i cinesi dipende da cosa acquisti. Credo che per avere una prestazione soddisfacente dovresti metterci almeno altri 100 € sopra, ai 150 che hai preventivato. È solo una mia opinione, poiché mi pare di aver sempre percepito che sotto certe cifre non trovi una qualità adeguata. Ma sono sicuro che altri amici sapranno indicarti qualcosa di specifico e magari riuscire a soddisfare la tua richiesta.

avatarsenior
inviato il 08 Febbraio 2023 ore 11:29

Budget troppo basso: con 150 Euro prendi una cinesata (che per me indica "qualità infima").
Poi c'è chi si accontenta ed è felice lo stesso, io mi sono rotto di robetta che mi lascia a piedi e sono passato a prodotti di altro livello, ma per i quali bisogna preventivare tutt'altra spesa.

Per esempio una delle mie teste micrometriche, la Arca Swiss D4 (che non è il top di gamma di Arca Swiss) costa oltre 1000 Euro. Li vale? Per me si.
La monto su un Gitzo 3532, altro oggetto oscenamente costoso. Anche qui, vale il suo costo? Di nuovo, per me si.

avatarsenior
inviato il 08 Febbraio 2023 ore 11:53

1) Testa a tre vie e testa a sfera: è piuttosto chiaro il vantaggio di quest'ultima, come è chiaro che costi di più, non so se per complicanze costruttive o se per logiche di mercato.


A me non è chiaro il vantaggio di quest'ultima, forse per questo uso al 95% le tre vie.

avatarsenior
inviato il 08 Febbraio 2023 ore 13:54


Buongiorno a tutti, il sonno della ragione (Sanremo) genera mostri (io e le mie riflessioni).
Destino vuole che i treppiedi non siano eterni, ed il mio non è scampato a questa legge, si è spaccato un serraglio di un settore di una gamba.
La mia provata carriera di accroccatore mi ha offerto validi rimedi con fascette da elettricista, efficaci quanto brutte.
E niente, devo comprare un treppiedi nuovo.
Ma non cadrò nella trappola del chiedervi se il Sirui xx, il blasonato Rollei c6 ed altre amenità, con la certezza di replicare i millemila post già scritti (letti tutti peraltro).
Quel che mi piacerebbe sapere è quanto segue, partendo da un paio di considerazioni.
1) Testa a tre vie e testa a sfera: è piuttosto chiaro il vantaggio di quest'ultima, come è chiaro che costi di più, non so se per complicanze costruttive o se per logiche di mercato.
2) Ormai tutti costruiscono in Cina e la qualità (lèggendo i vostri commenti) nelle fasce basse lascia a spesso a desiderare.
3) Molti di voi, commentando i treppiedi di fascia bassa, diciamo sotto i 150, si lamentano delle teste a sfera, non si serrano bene o perdono man mano efficacia, sono troppo piccole, non reggono i pesi dichiarati, comprale tre volte tanto!, e chiunque le sostituirebbe con altre più performanti.
Ora quel che chiedo a voi tutti è questo:
Per una cifra data (diciamo massimo 150 €) ha senso comprare un treppiedi a sfera con tutti i limiti che la spesa impone, o è meglio uno a tre vie?
Voglio dire, intorno ai 100 € ho visto cavalletti ottimi a tre vie e "splendide cineaste" a sfera.
Poniamo di fare delle misure serie di vibrazioni, di tolleranze, di tenuta dei serraggi, delle gambe ecc. fra due treppiedi (ad esempio un Cullman Rondo e un Rollei compact travel) di pari prezzo, rischiamo di trovarci a disquisire fra un attrezzo e un giocattolo o i risultati dei test sarebbero equiparabili.
In estrema sintesi, me ne infischio dell sistema della testa, di due cm in meno o di 100 gr in più, voglio spendere bene i miei soldi e comprare una cosa che mi serva davvero a scattare meglio (che senza) e che ho voglia di portarmi dietro, e non un oggetto bello e colorato che mi richieda più attenzioni e regolazioni di quante ne richieda la foto. Cioè una volta in un luogo, ad una certa ora e a certe condizioni il treppiedi mi deve aiutare a fare una foto più bella, e non complicare per fare la stessa foto che a mano libera.
Grazie a tutti (della pazienza)

Io ho trovato il seguente compromesso, per avere una testa stabile e un treppiede non eccessivamente voluminoso e pesante.

Anni fa avevo acquistato un Manfrotto traveller MKELES5BK-BH, che ho utilizzato sempre più di frequente. La testa, tuttavia risultava poco stabile con i teleobiettivi, e la regolazione risultava laboriosa. Per caso ho reperito una testa Manfrotto MH804-3W usata su mpb.com, in ottime condizioni, per 30 euro, che ho poi montato sul treppiede suddetto. Ovviamente gli ingombri e il peso sono aumentati, ma comunque entro limiti accettabili, e la regolazione della testa risulta più accurata e stabile, rispetto a prima.

avatarjunior
inviato il 08 Febbraio 2023 ore 14:17

Quindi, finora, la mia impressione è che con una cifra mediobassa (quasi mi vergogno, 150 € per qualcuno potrebbero essere la spesa settimanale per il cibo) un treppiede con testa a sfera non è un buon prodotto, o meglio, un buon acquisto.
Con testa a tre vie, invece, con la stessa cifra, si avrebbe un buon prodotto?

avatarjunior
inviato il 08 Febbraio 2023 ore 14:23

@Grohmann
Non ho un'attrezzatura particolarmente pesante (ahimè), per questo mi domandavo se valesse la pena spendere una cifra (che potrei indirizzare altrove, sia in foto che in altro) per poi avere dei vantaggi marginali, oppure addirittura degli impicci aggiuntivi; per impicci intendo smadonnamenti vari per stringere, fissare, stabilizzare ecc.
Considerando che un cavalletto (seppure zoppo e pesante) ce l'ho già.
In sostanza, se per scattare devo perdere lo stesso tempo e mettere lo stesso impegno che uso ora col mio treppiede, allora son soldi buttati.
Dovrei avere dei vantaggi da un'acquisto, no?
Cifra a parte.

avatarsenior
inviato il 08 Febbraio 2023 ore 14:32

Quindi, finora, la mia impressione è che con una cifra mediobassa (quasi mi vergogno, 150 € per qualcuno potrebbero essere la spesa settimanale per il cibo) un treppiede con testa a sfera non è un buon prodotto, o meglio, un buon acquisto.
Con testa a tre vie, invece, con la stessa cifra, si avrebbe un buon prodotto?


Mah, io uso di tutto, da un Rollei Compact Traveller in alluminio perchè costava meno del carbonio, credo 60 euro compresa la testa, a Manfrotto in carbonio, che costerà quasi 10 volte tanto senza testa.

Come tutte le cose, si tratta di farti una tabella, mettere budget, caratteristiche e priorità, e cercare il miglior compromesso.

Come tutte le cose qualcuno ti dirà che una Clio è da barboni e vai di Panamera o niente, ma con la Clio arrivi comunque a casa e col resto del budget ti sei comprato la casa.

avatarsenior
inviato il 08 Febbraio 2023 ore 14:33

A mio avviso dipende da quanto, come e con cosa lo utilizzeresti:
uso frequente e impegnativo? spendi di più per la massima qualità che puoi permetterti;
uso sporadico e poco gravoso?
con 150 euro puoi avere un treppiedi con testa a sfera adeguato.

Io con Manfrotto Befree e Manfrotto Element piccolo sono a posto per la fotografia (uso sporadico e in condizioni non difficili, prima con Nikon D750 e ancor più adesso con Fuji).

Quando usavo il treppiedi per un pur piccolo telescopio Maksutov 105, avevo un buon Manfrotto 055 che però risultava ancora sottodimensionato per quello specifico utilizzo.

avatarsenior
inviato il 08 Febbraio 2023 ore 14:37

Mancano alcuni dati essenziali: l' uso che se ne fa ed il carico che dovrà sopportare.
La testa a sfera consente un posizionamento veloce ed è l' ideale per riprese itineranti.
La testa a tre vie ha il vantaggio di non perdere una delle altre due posizioni raggiunte se si deve modificare la terza, ma non è un grosso vantaggio. Occorre manovrare tre manopole anziché una sola come nella testa a sfera. Tutte le manopole devono consentire un bloccaggio morbido ma deciso nel mantenere la posizione. Preferire la testa a sfera von una seconda manopola che regola la frizione del movimento. Teste micrometriche non convengono, a meno che non si facciano riproduzioni. Presumendo che ci si debba montare su una reflex con al massimo uno zoom 100- 300 non particolarmente luminoso, quindi non pesante né sbilanciato, con 150 euro ce la puoi fare. Evita il carbonio: tira su il prezzo e toglie poco peso.
Sorvoliamo pure su Alvar Major: tu hai chiesto quale utilitaria ti conviene comprare e lui ti ha detto che le Bentley sono ben altra cosa. A Roma si commenta con " grazzie ar caxxo...". Anche nell' usato puoi comprare bene. Oggi il treppiede è un accessorio che spesso resta a casa. Ma attenzione al prezzo: in eccellenti condizioni non deve costare più del 60 o 65% del prezzo del nuovo. Oggi nel mercato fotografico si tende a chiedere un prezzo scontato del 15 o 20% rispetto al miglior prezzo del nuovo. Non so se vendano: se aspettassero me, no di sicuro.

avatarjunior
inviato il 08 Febbraio 2023 ore 14:38

Uso un paragone ciclistico: se io sulla mia bici ho montato un cambio di gran qualità, ma quest'anno esce un nuovo cambio che pesa 400 gr di meno e costa 2.500 €, posso pensare di cambiarlo, per migliorare la mia bici, il vecchio lo vendo a 800 € (poniamo, ma siamo lì), devo preventivare un 1.700 € di spesa, che se do ad un dietologo, piuttosto che ad un personal trainer, che mi fa perdere cinque chili di peso corporeo, sicuramente rendono l'accoppiata bici-umano, molto più performante.
Parimenti, se invece di sostituire la mia coppia di racchette da tennis dello scorso anno (più o meno un 300 €), prendo dieci lezioni da un maestro (stessa spesa), sicuramente gioco meglio di ora, e con le racchette vecchie.
Per non parlare dello sci, dove, al posto di prendere il nuovo gioiellino da GS (un bel pezzo da mille), posso usare quello che ho con una ventina di lezioni in più sulle spalle.
E si, se me lo chiedete, ho vizi costosi.
Con meno beni al sole di quanto richiedono.
MrGreen

avatarjunior
inviato il 08 Febbraio 2023 ore 14:40

@Maurese
Hai centrato il punto.
chiedo perché di treppiedi me ne intendo poco

avatarsenior
inviato il 08 Febbraio 2023 ore 14:46

Francesco Matranga
non qui e nemmeno fuori di qui.
Apparire è essere. Quindi, da bravo fotocaxxoamatore, se voglio migliorare le mie fotografie, vendo il mio 50mm f/1,8 e compro l' 1,4, e cambio lamia macchina fotografica con i suoi miseri 24mpx con una da 32mpx...allora sì....

avatarsenior
inviato il 08 Febbraio 2023 ore 14:50

Se usi spesso il treppiede i vantaggi li avresti senz'altro. Un mio compagno di merende (fotografiche) si è preso un mini treppiede, questo:

https://www.amazon.it/treppiede-portatile-compatto-carbonio-Treppiede/

Le prime volte che l'ho visto usare l'ho preso in giro per bene. Ma poi ho visto le sue tattiche di utilizzo e ci ho ripensato. Se gli serve lo posa a terra, ma anche su manufatti, sopra l'auto, rocce, tavoli, eccetera.
Ci monta anche reflex con il Sigma 14-24 f/2.8 che è un mappazzone pesante e gigantesco... e le foto le fa lo stesso e pure bene. Ovvio che non sostituisce un treppiede di maggiori dimensioni (e peso), sopratutto per il pdp quando posato a terra. Ma per uscite leggere e senza zaino, agganciato alla tasca della fondina della fotocamera (però mettendo in preventivo qualche posizione stile yoga)... beh, l'ho preso anch'io. E adesso è lui che prende in giro me. Bada che il mio non è un consiglio, prendila come una scherzosa provocazione;-)

avatarjunior
inviato il 08 Febbraio 2023 ore 14:52

@Kwlit
Concordo, con l'attrezzatura siamo lì, ed anche io conosco il valore degli oggetti costosi, ma siccome è l'anello più debole della catena (che naturalmente sono io) che ne determina la solidità, credo sia sbagliato avere un treppiede da mille euro ed un obbiettivo da cinquecento.
Già che sei di Roma, sai consigliarmi qualche negozio, per nuovo e usato?

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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