| inviato il 25 Novembre 2022 ore 3:15
Salve a tutti,
ritorno qui dopo qualche anno, dato che, grazie ai vostri ottimi consigli e alla vostra competenza, presi una 80D utilizzata fino ad oggi con estrema soddisfazione. Dopo circa 5 anni, però, sto iniziando a guardare altro per tre motivi:
- Dimensioni: spesso lascio la macchina a casa perché abbastanza grande e pesante.
- Video in 1080p: che per quanto siano buoni vorrei provare il 4k dato che a breve realizzerò qualche videoclip musicale.
- Raffica non sempre sufficiente: ultimamente scatto ad auto, band e un po' di fauna.
Premetto che utilizzo la macchina per: 30% ritratti, 25% foto in viaggio, 25% foto a soggetti in movimento (auto, band, fauna), 20% video.
Cosa vorrei trovare su una nuova macchina:
- AF al top: veloce e affidabile, se possibile quasi un punta e scatta, lavorando vorrei evitare di sbagliare alcuni scatti.
- ISO e gamma dinamica: resistenza un po' più alta.
- Batteria decente.
- Lato video più curato.
Budget? 1000/1200€ circa. Lo so, chiedo molto.
Le candidate sono: Sony a6600 (molto piccola ma per alcuni è un po' datato il progetto), Fujifilm XS-10 (ottima ma con la peggiore batteria e con un AF forse non proprio punta e scatta) e Canon R10 (fresca e molto compatta, buon AF, o almeno così pare, ma sensore -per alcuni- non al top per quanto riguarda ISO, gamma dinamica ecc e poche lenti).
Ora, avendo 3 lenti Canon (24 2.8, 50, 1.8, 15-85 f3.5) ho pensato subito a R10, ma ho notato che funzionano solo con adattatore e le nuove lenti dedicate sono davvero poche e costose. L'adattatore, inoltre, aumenta un po' peso e ingombro.
E infine, lato video, per quanto ci sia il 4k, sembra la meno professionale dato che non ha un profilo log, confermate o ci posso pure lavorare? Nel complesso non vorrei comprare una macchina che alla fine offre meno della 80D (anche lato foto). Su alcune recensioni bocciano materiali e criticano su alcuni aspetti il sensore (forse addirittura lo stesso di 80D).
Attualmente ci sono altre alternative valide oppure conviene vendere il mio corredo e aspettare una futura Sony o Fuji più avanzata? Grazie a tutti in anticipo e scusate le tante domande  |
| inviato il 25 Novembre 2022 ore 3:57
Premessa.
Perché girare in 4k? È necessario?
Perché se ti richiedono il 4k saranno anche disposti a pagarlo con conseguente budget maggiore per te.
Un corpo macchina professionale full frame o apsc di livello costa. C'è poco da fare, soprattutto con le caratteristiche che richiedi.
Quindi anche se aspetti qualcosa di nuovo costerà sempre di più di quanto mi pare tu stia mettendo a budget.
Finita la premessa non ho grandi risposte per te. Se cambi sistema dovrai cambiare le ottiche con conseguente costo, se tieni canon dovrai necessariamente alzare il tiro e puntare su una macchina migliore... quindi? Una ff con maggiore ingombro e peso. Oppure una apsc più recente.
Non so se le ottiche che hai siano per apsc o ff. In ogni caso se vai su una mirrorless canon aumenterai comunque peso, ingombri (se userai l'adattatore) oppure dovrai comunque cambiare le ottiche.
Sinceramente non penso tu possa fare un gran salto di qualità a meno di calcolare un budget più alto.
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| inviato il 25 Novembre 2022 ore 6:10
Si ma che lenti ci vuoi mettere? I costi aumentano con tre ottiche professionali. La differenza di qualità negli scatti si vede dagli obbiettivi utilizzati e non si vede dal corpo macchina. Fuji s10 con 33, 18 f1.4 e un 56/90 per i ritratti sei sui 3500/4000 euro. |
| inviato il 25 Novembre 2022 ore 7:24
Il budget che ti sei dato è, purtroppo, un po risicato per un upgrade del livello che vorresti, specie perché il cambio di sistema presuppone pure l'acquisto di obiettivi e dalla vendita del tuo corredo ricaveresti poco..io ti suggerirei di fare uno sforzo e puntare almeno alla canon r7 |
| inviato il 25 Novembre 2022 ore 14:18
Grazie mille a tutti per le risposte, gentilissimi :)
@Zuorro, in 4k perché alcuni clienti sembrano richiederlo, inoltre vorrei provare per curiosità.
come budget è vero, è bassino, ma sto notando che le macchine più costose hanno sì prestazioni migliori ma anche dimensioni di gran lunga maggiori. XT4, ad esempio, inizia ad essere grande. Inoltre, rispetto ad una XS10, quelle funzioni in più non mi servono (ghiere, tropicalizzata, doppio slot sd). Ecco perché ho deciso questo budget, perché il sensore è lo stesso e la fascia superiore non sembra offrire tanto di più per le mie esigenze. Forse devo salire di ben due fasce 
Le ho ottiche che ho sono per apsc, sono i classici canon 24mm 2.8, canon 50mm 1.8 e canon 15-85. Comunque, il tuo commento rispecchia ciò che penso, adattatore=più peso. Alternativa cambiare marca, pensavo in quel caso di andare su ottiche economiche ma buone per fuji o sony. Fuji ad esempio, ha ottiche decenti a buon prezzo, come il fuji 50mm f2 a 300€, il viltrox 56mm f1.4 a 200€, 18mm f2 a 250€ o il viltrox 85 a 250€, solo per citarne alcuni. Quindi con altri 300€ potrei completare anche il corredo lenti. Ma a quel punto, come ben dicevi, forse conviene puntare ad una Canon più avanzata e tenere le lenti. Forse una r7 come suggerito da @Steva80.
@Emanuele T. come ottiche quelle che ho adesso con adattatore (24, 50 e 15-85) con inevitabile aumento del peso per via dell'anello. Unica cosa che mi preoccupa: canon ha lenti troppo costose per il sistema R attualmente, Fuji e sony sembrano avere più scelta, ma come ben diceva @Zuorro dovrei vendere tutto in quel caso.
@Steva80 In effetti avevo pensato a R7. Il sensore è diverso, e teoricamente più performante, ma da alcune recensioni, con 32mpx, sembra faticare un po' ad alti valori di ISO, sembra raggiungere gli stessi limiti di R10 sotto questo punto di vista. Ma forse mi sbaglio, o almeno spero.
La cosa che mi attira di R7 è lo stabilizzatore, il profilo log, batteria e la raffica un po' più veloce. La sostanza c'è, ma mi aspettavo una prestazione migliore in foto rispetto a R10. O almeno vedendo vari confronti è emerso questo.
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| inviato il 25 Novembre 2022 ore 16:20
La R7 è una macchina pensata per la foto d'azione, con un grande autofocus.
Non mi sembra il tuo caso (vero che scrivi fauna, ma con una focale massima di 85 mm - che fa 135 col fattore di moltiplicazione apsc Canon - nn farai grandi cose).
Perché non provi a prendere in considerazione RP ed R? Hai il 4K e sicuramente un file più pulito ad alti iso. Ed il cashback...
Vendi le tue lenti e cerca qualcosa per FF. |
| inviato il 25 Novembre 2022 ore 19:53
“ La R7 è una macchina pensata per la foto d'azione, con un grande autofocus.
Non mi sembra il tuo caso (vero che scrivi fauna, ma con una focale massima di 85 mm - che fa 135 col fattore di moltiplicazione apsc Canon - nn farai grandi cose).
Perché non provi a prendere in considerazione RP ed R? Hai il 4K e sicuramente un file più pulito ad alti iso. Ed il cashback...
Vendi le tue lenti e cerca qualcosa per FF. „
è vero, infatti ho in programma di comprare un tele più spinto. Comunque sia sì, ci avevo pensato. Anche perché hanno dimensioni umane. Quello che mi ha fermato però è la raffica lenta su entrambe e la batteria (inferiore anche a R10). Certo, c'è da dire che canon punta più al full frame che a apsc.
Dimenticavo: è vero che non faccio foto sportive, però cercavo un AF prestante e una buona raffica per soggetti in movimento, non solo fauna ma anche in vari concerti abbastanza movimentati e auto. |
| inviato il 27 Novembre 2022 ore 0:58
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| inviato il 27 Novembre 2022 ore 8:32
Visto che pensavi ad un tele più spinto, trovi l'ottimo 100-400 is II usato sui 1500 in genere.
Con obbiettivi simili non puoi pretendere prezzo basso leggerezza e poco ingombro, a meno che non vendi tutto e passi a micro 4/3.
Considera che comunque un Panaleica 100-400 usato girerà sui 900 €. Relativamente economico trovi il Lumix 100-300, che non è male ma non ha la qualità del 100-400 Canon (ovviamente, e manco dei 150-600 per esempio Tamron). E che un sensore 4/3 é più piccolo di un apsc, per cui maggior leggerezza e minor ingombro si, ma qualche compromesso in più lo devi accettare (crop molto più evidenti e con forte calo di qualità).
Io lo uso in montagna e non sempre. |
| inviato il 27 Novembre 2022 ore 14:32
“ Visto che pensavi ad un tele più spinto, trovi l'ottimo 100-400 is II usato sui 1500 in genere.
Con obbiettivi simili non puoi pretendere prezzo basso leggerezza e poco ingombro, a meno che non vendi tutto e passi a micro 4/3.
Considera che comunque un Panaleica 100-400 usato girerà sui 900 €. Relativamente economico trovi il Lumix 100-300, che non è male ma non ha la qualità del 100-400 Canon (ovviamente, e manco dei 150-600 per esempio Tamron). E che un sensore 4/3 é più piccolo di un apsc, per cui maggior leggerezza e minor ingombro si, ma qualche compromesso in più lo devi accettare (crop molto più evidenti e con forte calo di qualità).
Io lo uso in montagna e non sempre. „
Molto interessante il 100-400, ottima lente anche per i concerti. Per queste focali son disposto a spendere di più, dato che con 1500€ sono a posto. Tra 900 e 1500 poco cambia per una lente del genere dato che ricopre un range veramente ampio, molto versatile per lavorare.
Per lo più, la mia riflessione riguardava le lenti sotto 85mm, quindi un buon 50/35/24 o un grandangolo più spinto da utilizzare nel tempo libero o per progetti personali. È lì che non trovo tante alternative come su Fuji o Sony.
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| inviato il 27 Novembre 2022 ore 15:14
Se vuoi rimanere su APSC sono d'accordo con te che i sistemi più completi sono Sony e Fuji.
In entrambi i casi il passaggio sarà abbastanza oneroso a meno di stare sull'usato e accettare un po' di compromessi.
Se ci dovrai lavorare con questa attrezzatura, la XS10 a parere personale la scarterei, l'assenza del doppio slot SD è un vantaggio non indifferente utilizzandolo come backup.
In casa Fuji un'ottima all rounder e' la XT4, abbinata ai fissi che hai elencato ti darà sicuramente soddisfazione.
Serve fare 4 conti di quanto riuscirai a realizzare dalla tua attrezzatura e di conseguenza capire dove andare a parare.
Lato supertele in casa Fuji c'è il 100-400 che è ottimo, non a livello del Canon 100-400 II ma pur sempre valido. |
| inviato il 27 Novembre 2022 ore 15:45
boh io ho preso da poco una xt-4 con corredo top di obiettivi,ma l'autofocus lo trovo veramente deprimente,e non dico rispetto a quello della R5,ma pure a quello della 90d
in af-c è poco prestante,il tracking è basico ,l'eye af molto inferiore a quello della canon R (macchina del 2018),va bene solo in af-s ,in quella configurazione difficilmente sbaglia ma per foto dinamiche la boccio su tutta la linea
e il 100-400 rispetto al canon omologo le prende di brutto a tutte le focali e a tutte le aperture,non parliamo poi del (comunque ben più costoso) rf 100-500,lì veramente la differenza è imbarazzante..
dicono che le Xh2 e la xt-5 vadano meglio,ma dicevano la stessa cosa della xt-4 rispetto alla xt-3 quando uscì,e della xt-3 rispetto alla xt-2..
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| inviato il 27 Novembre 2022 ore 18:22
si, bisogna essere onesti, l'AF di XT4 non è all'avanguardia e in AFC non è il top sul mercato, ma da lì a dire deprimente lo trovo abbastanza discutibile.
Non è sicuramente una macchina votata all'azione, ma si difende bene in tutti i campi, per questo motivo la considero una allrounder.
Per utilizzo generico va più che bene, se invece si ha il pallino dell'azione serve andare sulle nuove XH2/XH2s/XT5, ma credo saremmo fuori tema visto quanto richiesto da chi ha aperto il topic. |
| inviato il 27 Novembre 2022 ore 18:34
è deprimente messa a fianco di una macchina coeva come la R5,che considero in questo momento la miglior allround sul mercato (per qualità di immagine,autofocus,capacità video e prezzo)
chiaro che non mi aspettavo un corpo votato allo sport (avifauna non ne faccio) ma le prestazioni in af-c e l'eye af mi stanno veramente lasciando perplesso anche in contesti decisamente easy
poi ci sta che,avendola appena comprata,debba prenderci la mano e sperimentare i vari settaggi e quindi conto di riuscire a migliorare,però mi aspettavo qualcosa di più consistente |
| inviato il 27 Novembre 2022 ore 19:01
La R5 è una gran macchina, senza dubbio, ma non va fatto l'errore di metterla a paragone con XT4, sono macchine appartenenti a due fasce di mercato diverse.
Purtroppo quando ci si abitua al meglio è difficile poi apprezzare categorie più basse.
Tornando in topic, ho consigliato la XT4 anche per presenza di IBIS e batteria migliore, caratteristiche che erano richieste da chi ha aperto il topic (batteria decente + lato video curato).
Non entro in merito di Sony perchè non le conosco, mentre mirrorless canon APSC aldilà che R7 sia valida (non ne dubito) il sistema è povero di ottiche e serve per forza di cose l'adattatore e le vecchie ottiche EF, vanificando la portabilità di una mirrorless.
Buona scelta |
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