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inviato il 10 Ottobre 2022 ore 12:37
Buongiorno, tra un mese circa sarà periodo di obbligo di catene a bordo.
Voi come vi comportate?
Ho da poco cambiato auto e sto cercando info per non arrivare impreparato all'inverno.
La macchina è usata e gli pneumatici sono al momento estivi. Vivo a quota zero ed in Sicilia, qui la temperatura scende sotto i 5 gradi probabilmente meno di 7 giorni l'anno.
"Allora perché ti poni il problema?" Vi starete chiedendo.
Bene, mi piacerebbe qualche weekend fare qualche escursione leggera sull'Etna o sui Peloritani. E qui sì che vige l'obbligo di catene a bordo.
Ora, non è mia intenzione andare a fare del fuoristrada innevato estremo ma salire qualche centinaio di metri per andare in quota sui Peloritani (circa 500m) o salire ai 2000m dei Crateri Silvestri (Etna) seguendo la strada normale spesso battuta da spazzaneve.
La soluzione probabilmente più performante sarebbe mettere 4 gomme invernali ma probabilmente dovrei cambiare pure i cerchi viste le misure strane 
Viste le misure strane e particolari credo ci siano problemi anche per le catene ordinarie.
Dato che ci sono, le misure sono 235/40 R19, l'auto è un po' rialzata (tra crossover e suv) e trazione anteriore.
Però sia leggendo che guardando in Amazzonia che esistono i cosiddetti "ragni".
Mi sembrano in un certo senso un ottimo compromesso tra costi, qualità e durata nel tempo.
A questo punto, contando sulla vostra esperienza di escursionisti o abitanti di zone montane, vi chiedo:
- Sono omologati?
Cioè, facendo fede sulle prestazioni dichiarate, che siano sicuri e non intacchino la meccanica, se mi ferma la Polizia stradale o i Carabinieri in una zona montana, se ho queste a bordo sono in regola a norma di legge?
- A chi li ha e li usa, come vi trovate? Durano nel tempo? Facilità d'uso? Esperienza d'uso?
- Quali marche mi suggerite? Per le mie misure ho trovato solo Konig ma sono aperto a valutare altre marche (esempio Goodyear, Pirelli, Michelin o altre)
Grazie a chi mi vorrà aiutare.
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inviato il 10 Ottobre 2022 ore 12:42
Per risolvere il problema alla radice ed evitare il noioso rito del cambio gomme semestrale , ho preso le "quattrostagioni" ; non mi risultano comunque difficoltà nel reperire pneumatici di qualsiasi genere e marca per ogni tipo di cerchione . |
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inviato il 10 Ottobre 2022 ore 12:58
premesso che faccio passi innevati tutto l'anno e spesso giro d'inverno per la foresta nera (che e' famosa per essere innevata e bell'issima d'inverno).
Mi muovo spesso con furgoni carichi all'inverosimile e o vetture che devono essere sempre ben gommate. Pena non arrivare in tempo su lavori importanti.
Il problema delle catene per me e' importante.
vediamo...
per un uso saltuario al sud ti direi di comprare un paio di catene da supermercato omologate da tenere in bagagliaio intatte da mostrare alla polizia in caso di bisogno e invece per l'uso normale comprare le "calze " in tela da montare sulle ruote motrici.
In caso di emergenza (nevicata da 30 cm improvvisa) puoi fermarti e montare le catene. Diversamente per solo una nevicata "normale" le calze vanno benissimo e costano poco.
Tieni presente che i pneumatici invernali vanno montati con temperature dell'asfalto sotto ai 17 gradi altrimenti si cuociono e in breve tempo perdono efficacia.
Nel caso, ti converrebbe comprare quattro cerchi in ferro su cui montare i pneumatici invernali.
I cerchi in lega patiscono con il tempo il sale (e' vero pero' che non credo che in Sicilia salino le strade come in Germania)
Per quanto riguarda i pneumatici 4 stagioni, vanno molto bene se usi poco l'auto o comunque su tragitti brevi.
Li ho provati su alcune auto. Per esempio l'auto usata da mia moglie, auto pesante e grossa non troppo potente usata quasi sempre per girellare nei dintorni con le 4 stagioni e' andata benissimo.
Invece sulle mie auto, che fanno tirate anche da 500-700 km in un giorno, si son rivelate un fallimento completo.
Degradano in brevissimo tempo e alla fine diventano poco sicure e inaffidabili in condizioni di neve.
P.S. attenzione che l'auto deve essere "catenabile". Molte auto oggi non permettono il montaggio delle catene. |
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inviato il 10 Ottobre 2022 ore 16:41
“ Per risolvere il problema alla radice ed evitare il noioso rito del cambio gomme semestrale , ho preso le "quattrostagioni" ; non mi risultano comunque difficoltà nel reperire pneumatici di qualsiasi genere e marca per ogni tipo di cerchione . „
Ciao Wolfschanz, purtroppo qualche difficoltà la sto riscontrando. Tuttavia dato il poco uso previsto vorrei dare la priorità ad un sistema di catene.
Ciao Salt, grazie per aver condiviso la tua esperienza.
Per quanto riguarda gli pneumatici invernali stai confermando un mio sospetto: qui d'inverno non è raro entrare in macchina e leggere una temperatura di 15-18 gradi. Questo mi fa pensare che sulla superficie dello pneumatico con l'attrito gomma - asfalto la temperatura possa andare tranquillamente tra i 20-25 gradi, ben oltre il regime termico consentito.
A questo punto dover fare un cambio gomme la mattina prima della partenza ed uno la sera non mi pare il massimo della comodità. Mi sta passando la voglia solo a scrivere 
Peggio ancora se considero l'Etna: dover affrontare qualcosa tipo un'ora o un'ora e mezza di strada e autostrada a temperatura alta prima di iniziare la scalata della montagna sarebbe abbastanza deleterio per la salute delle gomme.
Temo di non poter usare le catene ma dal libretto non riesco ad evincerlo con chiarezza.
Gli unici M+S ammessi dal libretto sono R16 
Praticamente nemmeno il ruotino di scorta!
Restano dunque in ballo calze e ragni.
Ricordo che in passato ci fossero problemi di omologazione per le calze, adesso come funziona?
“ I cerchi in lega patiscono con il tempo il sale (e' vero pero' che non credo che in Sicilia salino le strade come in Germania)Sorriso „
Me ne ricorderò e cercherò di lavarli bene a fine uso su strade innevate-salate. Grazie! |
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inviato il 10 Ottobre 2022 ore 22:44
Quindi per le calze la direzione è quella giusta ma siamo ancora nel "limbo". Non vi nego che mi sarebbe piaciuto poter approfittare delle offerte previste per domani e dopodomani ma se non ci dovessi arrivare potrei rimandare a fine novembre.
“ piu che altro i ragni per le ruote da 19 costano uno sproposito e sono davvero ingombranti. „
Quanto ingombranti? Ho fatto un giro e mi verrebbero a costare circa 300 euro la coppia (per le ruote motrici e sterzanti in quanto anteriori, ovviamente). Non pochi ma sempre meno di 4 cerchi + 4 gomme
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inviato il 11 Ottobre 2022 ore 0:30
Io ho un V60 con cerchi da 18" , monta 235-40-R18 e non ho alcun problema a trovare gomme invernali (che poi sia una misura poco adatta alla neve non vi sono dubbi...), Mi par strano che trovi difficoltà a trovare delle gomme invernali (che poi magari in Sicilia sono sprecate), dal mio gommista ne avevo viste un treno per Porsche ed erano davvero enormi...
Mentre sul V50 che avevo prima mi ero procurato quattro cerchi da 16" e sostituivo tutte le ruote tra estate ed inverno, con questa ho solo i 18" e ho optato per comprare i ragni...non li ho ancora usati (e sono 4 anni che ho la macchina), sono facili da montare ma sono decisamente costosi e ingombranti...
Per quanto concerne le gomme all season evitale come la peste...porcheria se sei uno che usa la macchina davvero (come ti hanno già detto)...
Se a libretto risulta che non è catenabile è facile che il problema sia che dietro la ruota la catena toccherebbe con il gruppo mollee/ammortizzatore e fare danno è un attimo...a sto punto i ragni sono l'unica soluzione che ti toglie dai fastidi anche in caso di ghiaccio (al contrario delle calze che sul ghiaccio non servono a nulla (ma magari tu ghiaccio non ne vedi mai... |
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inviato il 11 Ottobre 2022 ore 8:17
il consiglio di Salt è quello più sensato: catene a bordo per non incorrere in inutili sanzioni, calze per usare veramente e che, provate da me personalmente, vanno benissimo e anche meglio delle catene sulla neve fresca, perchè non scavano.
lascerei perdere le gomme,che siano invernali o 4 stagioni...le prime perchè le dovresti montare giusto solo quel giorno che vai a farti la gita e significa che rimarrebbero in garage per 363 giorni all'anno.
le 4 stagioni per lo stesso motivo: per quell'unico giorno che ti servirebbero non sarebbero così efficaci come le calze, mentre negli altri 364 giorni dell'anno sarebbero inutilmente costose, rumorose e poco efficaci sull'asfalto asciutto.
PS: io ho un Freemont su cui monto le 4 stagioni per non avere rotture di scatole, perchè comunque non vado praticamente mai in montagna se non pochi giorni all'anno (in effetti giusto quando nevica, perchè mi piace guidare sulle strade innevate). Il problema è che l'obbligo è esteso fino al 15 aprile, e ad aprile, ma anche a marzo, non è raro che mi trovi a girare in autostrada con 20 e passa gradi...solo un × potrebbe pensare di usare le invernali in quelle condizioni.
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inviato il 11 Ottobre 2022 ore 8:19
In Sicilia al massimo vedi nevicate di neve pesante. Per trovare la neve gelata bisogna che nevichi dopo una gelata a meno dieci meno quindici.
Sulle Alpi quando nevica davvero la polizia ti ferma e ti costringe a catenare. Anche se hai le termiche. Sui passi mi capita di trovare nevicate anche ad agosto. In quel caso le calze sono ottime. Rapide e risolvono il problema.
D'inverno sui passi a volte neppure le catene bastano. Se c'è la fai torni indietro altrimenti tocca aspettare lo spazzaneve
Le calze in neve fresca vanno benissimo. Vanno benissimo anche in poca neve, quando invece le catene normali ti sfasciano le ruote.
Dal punto di vista normativo oramai sono tollerate. Mancano due mesi al decreto.
Io comunque le ho sulla supersportiva dove monto anche gomme termiche buone
Mi son trovato in mezzo a nevicate molto abbondanti .le calze mi sono state indispensabili
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inviato il 11 Ottobre 2022 ore 8:53
Quindi sintetizzando il vostro consiglio è la combo:
- calze per la neve fresca e poca così da non danneggiare le gomme
- ragni comunque sempre a bordo per questioni normative e da montare quando comincia a superare qualche centimetro di spessore.
In pratica nelle escursioni devo considerare anche il "quinto passeggero", cioè uno zaino o borsa con 2 ragni e 2 calze
Poco male, in 4 in abitacolo staremo più comodi
“ Io ho un V60 con cerchi da 18" , monta 235-40-R18 e non ho alcun problema a trovare gomme invernali (che poi sia una misura poco adatta alla neve non vi sono dubbi...), Mi par strano che trovi difficoltà a trovare delle gomme invernali (che poi magari in Sicilia sono sprecate), dal mio gommista ne avevo viste un treno per Porsche ed erano davvero enormi... „
AlceWRC non è solo reperibilità, le 235/40 R19 M+S non sono nemmeno scritte nel libretto di circolazione. Le uniche M+S scritte quindi ammesse sono R16 purtroppo |
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inviato il 11 Ottobre 2022 ore 9:09
più che qualche centimetro, direi qualche decimetro!
le catene servono quando la neve ormai supera la mezzeria della ruota....io con le calze sono andato bene fino a 20-30cm di neve, forse era anche di più ma le ruote non scendevano tutte.
Però era 4x4...su 2 ruote motrici, può essere che vadano in crisi prima, ma di questo non ho esperienza diretta
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inviato il 11 Ottobre 2022 ore 13:21
si penso che possa andare bene.. anche se i ragni penso non li userai mai.
Tieni conto che il problema e' sopratutto la quantita' di neve che ti si forma davanti al muso.
D'inverno in montagna e' polverosa e farinosa, quindi se hai trazione riesci in qualche modo a fare spazzaneve ed avanzare.
Ma se hai neve pesante e bagnata che viene giu a fiocconi... appena comincia ad accumularsi davanti al paraurti sei piantato e non vai piu avanti ne' indietro. Mi e' successo tre anni fa sul passo del GranSanbernardo.
Sono partito da sotto che nevischiava. Ero su un furgone, cercavo di passare il tunnel prima che venisse giu' la nevicata grossa. Come mi son alzato un po' di quota, e' venuto giu' il cielo . Insomma poco dopo Liddes
nonostante gomme termiche e catene mi son fermato con il cofano pieno di neve.
Bloccato. neppure in discesa potevo tornare.
Ho aspettato un oretta, poi ho visto le luci di uno spazzaneve... Mi sono accodato buono buono e mi ha riportato giu' in valle. Su non si andava. Tieni conto pero' che sul colle del Sanbernardo ogni anno cadono circa dieci-dodici metri di neve.
In Sicilia non li vedrete mai
Uno dei problemi grossi, quando si viaggia a lungo raggio in inverno con il maltempo e' l'acqua dei tergicristalli e il pieno nel serbatoio.
Abitualmente in Italia rabbocchiamo il liquido dei tergiciristalli con acqua. Se fai autostrada al nord d'inverno, salano molto con cloro e sale. Spesso fa meno 10-15, le auto davanti alzano una paciarina che si secca sul parabrezza rendendolo opaco. Se non hai il liquido lavavetri da -20 questo al terzo spruzzo ti gela gli spruzzini.
Non li sgeli piu'. Devi trovare un garage riscaldato. e rovesciare nella vaschetta alcool puro. Altrimenti non viaggi.
Il pieno invece serve quando ti trovi in autostrada con la neve. A volte si blocca tutto, perche' i camion devono montare le catene. Non succede nulla, solo un'attesa di qualche ora viaggiando a passo d'uomo e con frequenti fermate.
Il problema e' quel dannato FAP che rimanendo fermi in coda con il motore acceso, si intasa e non riesce a rigenerarsi. Ogni volta che tenta una rigenerazione fa partire qualche litro di gasolio. insomma Mi e' capitato piu' di una volta di rischiare di rimanere a secco per le rigenerazioni continue... |
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inviato il 11 Ottobre 2022 ore 14:02
Solo una precisazione: le calze funzionano nella neve, verissimo , ma più di quello non gli si può davvero chiedere...le catene non sono diventate inutili, anzi se c'è ghiaccio senza catene sei fritto (e devi comunque sapere come si guida). Con 20/30 cm di neve sei fritto con qualsiasi cosa tu abbia sulle gomme (salvo avete un vero fuoristrada con altezza da terra superiore a tale quota poiché quando inizi a fare da spazzaneve con la macchina prima o poi ne avrai accumulata tanto sotto che le ruote non faranno più presa a terra (si alza il muso e ciao ciao...). I ragni sono simili alle catene, anche se sicuramente non hanno le stesse garanzie di motricità, un compenso vanno praticamente su qualsiasi vettura, sono molto più semplici da montare, anche se sono molto più costosi ed ingombranti.
@Riccardo: sono amante delle auto e molto curioso e quindi a sto punto mi viene naturale da chiederti, che auto hai? |
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