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inviato il 01 Settembre 2022 ore 23:59
Premetto che non mi reputo un fotografo né tantomeno un astrofotografo. Mi limito da poco tempo e saltuariamente a scattare e postprodurre alcuni dei soggetti più facili. Ma sono di controparte un assiduo visualista della volta celeste da più di tre decadi.
Visionando il contenuto della galleria omonima e leggendo l'intestazione della stessa mi è sorto qualche dubbio che vorrei fosse fugato da chi ha competenza ed esperienza di certo superiore alla mia riguardo alla definizione di elementi della volta celeste.
Parto dal presupposto che, come si intende in astronomia, il soggetto osservato sia prettamente ubicato sopra l'orizzonte (tutto ciò che vi è al di sotto non viene preso nemmeno in considerazione) ed abbia un dettaglio sufficientemente elevato.
Delucidazione 1. Vedo all' interno della galleria tantissime fotografie di paesaggi iperdettagliati con sopra vie lattee con dettaglio imbarazzante o tondini sfumati che dovrebbero rappresentare la luna. Questi scatti sono da considerare astrofotografia o paesaggi notturni?
Delucidazione 2. Per essere astrofotografo è indispensabile avere solide basi tecnico-scentifiche e comprensione dettagliata dei fenomeni inerenti ai soggetti immortalati oppure è facoltativo?
Delucidazione 3. Qual'è il requisito minimo perché uno scatto venga considerato astrofotografia? Tale requisito è oggettivo e quindi un confine netto tipo avifauna o macro oppure è soggettivo e variabile?
Personalmente avevo dei punti di riferimento personali che reputato fissi e costanti che mi davano sicurezza ma ultimamente leggendo diversi tread in cui si dice tutto ed il contrario di tutto che mi stanno mandando in confusione e mi stanno facendo passare la voglia di continuare a provare a fare qualche foto tornandomene a fare solo visuale.
Sono graditi interventi civili e costruttivi nel rispetto di di tutti coloro che vogliano partecipare alla discussione.
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inviato il 02 Settembre 2022 ore 10:04
“ Delucidazione 1. Vedo all' interno della galleria tantissime fotografie di paesaggi iperdettagliati con sopra vie lattee con dettaglio imbarazzante o tondini sfumati che dovrebbero rappresentare la luna. Questi scatti sono da considerare astrofotografia o paesaggi notturni? „
Ti do' il mio parere, quindi prendilo come tale… 
Secondo me la tipologia di scatti che indichi è da far rientrare nel genere paesaggi (notturni) con astrofotografia io identifico soggetti del profondo cielo (nebulose, galassie e i pianeti del nostro sistema solare) al limite larghi campi su regioni ricche di nebulose
Se non esistono telescopi sotto i 135mm ci sarà un perché…
“ Delucidazione 2. Per essere astrofotografo è indispensabile avere solide basi tecnico-scentifiche e comprensione dettagliata dei fenomeni inerenti ai soggetti immortalati oppure è facoltativo? „
Direi di no, ma sicuramente aiuta! Io ho impiegato almeno 5 anni di studi per raggiungere un buon livello, studi dettati solo dalla passione ed esperienza fatta di decine di errori e notti insonni! 
“ Delucidazione 3. Qual'è il requisito minimo perché uno scatto venga considerato astrofotografia? Tale requisito è oggettivo e quindi un confine netto tipo avifauna o macro oppure è soggettivo e variabile? „
Ti ho già dato la mia opinione al punto 1 |
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inviato il 02 Settembre 2022 ore 12:28
Grazie Zeppo per aver condiviso la tua grande esperienza ed il tuo parere. Nelle tue parole sto ritrovando quelle certezze che stavano vacillando. Poche parole che per me hanno un notevole peso rispetto a quelle di molti altri. |
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inviato il 02 Settembre 2022 ore 20:46
Hai ragione, ma dopo aver cercato di "educare" per anni gli utenti della sezione a cosa è astrofoto e cosa no, alla fine ci ho rinunciato, non c'è niente da fare, la gente non è in grado di distinguere fotografia notturna da astrofotografia...
Pazienza, se ci sono foto poco pertinenti passa oltre, ci sono anche tante altre immagini notevoli (e correttamente in tema). |
user214553
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inviato il 03 Settembre 2022 ore 12:35
Si premette che queste che seguono sono considerazioni personali.
Se una ripresa presenta un paesaggio con cielo notturno è - naturalmente - una fotografia di paesaggio notturno.
Non è necessario conoscere l'astrofisica per fare astrofotografia, così come non è necessario conoscere l'orogenesi delle alpi per riprendere le dolomiti; conoscere un po di astronomia è sicuramente utile. La conoscenza dello spazio, dei suoi fenomeni, ecc., completa comunque l'astrofotografo, che saprà quantomeno narrare all'osservatore la propria fotografia se interpellato in tal senso. L'astrofotografia è affascinante di per sé; lo è di più se si conosce e si è in grado di spiegare il soggetto.
Essendo il genere conosciuto dal nome "astro-fotografia", si presume che tale fotografia debba contenere una stella, un pianeta, un satellite o un asteroide. Ovviamente - pur non essendo tecnicamente astri - sono da includere nel genere soggetti quali galassie, nebulose, quasar, pulsar, nove, comete, buchi neri e quant'altro. Per estensione, l'astrofotografia comprende come soggetto tutto ciò che è potenzialmente fotografabile - tra gli oggetti naturali - al di fuori dell'atmosfera.
Ogni oggetto che inabita lo spazio al di fuori dell'atmosfera, ripreso elaborato e riprodotto con qualsiasi tecnica è da considerarsi astrofotografia. Alcuni fautori del "questa non è fotografia di paesaggio perché...." dovrebbero riflettere su ciò. |
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inviato il 03 Settembre 2022 ore 13:09
Innanzitutto mi sento onorato di avere avuto il privilegio di ricevere una risposta direttamente da Juza. Ti ringrazio per aver chiarito il mio principale dubbio. Di certo non passerò oltre a nessuna foto della galleria ma finalmente potrò interpretarle correttamente potendole apprezzare per ciò che sono e rappresentano senza più la sensazione costante di sentirmi ignorante o che ragioni in maniera irrazionale. |
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inviato il 03 Settembre 2022 ore 13:37
Alex108 ringrazio anche te e mi trovo la tua opinione pienamente coerente con quello che era stato e torna con forza ad essere il mio pensiero iniziale su cosa universalmente potesse essere considerata astrofotografia.
Soprattutto in riferimento alla tua ultima affermazione "Ogni oggetto che inabita lo spazio al di fuori dell'atmosfera, ripreso elaborato e riprodotto con qualsiasi tecnica è da considerarsi astrofotografia". La intendo come: tale oggetto sia il principale e/o unico soggetto della fofotografia a cui vada prestata la massima attenzione e riconoscibilità.
Grazie ancora per il tuo intervento che reputo molto incisivo ed esplicativo. |
user126772
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inviato il 03 Settembre 2022 ore 21:40
Consiglio un minimo di sana tolleranza verso persone che pensano che un paesaggio notturno con fotografia di astri in secondo piano sia ascrivibile alla categoria di astrofotografia.
Alcune di queste foto sono tra le piu' belle di Juza. |
user214553
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inviato il 03 Settembre 2022 ore 23:30
@Luigi
Nessuno sta dicendo - sino ad ora - che la fotografia di paesaggio notturno non è degna di nota; personalmente la pratico, in tutte le stagioni e verso tutti i punti cardinali, e non solo verso sud da aprile a settembre.
Quello che stiamo dicendo, è che si tratta di fotografia di paesaggio, e che date fotografie andrebbero considerate tali e pubblicate nell'idonea sezione.
È un genere diverso; nella fotografia di paesaggio notturno si riprende grandangolarmente il cielo fino ad un massimo di 50mm o poco più, escludendo le riprese a pannelli. Puoi riprendere in scatto singolo cielo e paesaggio a focali ultra grandangolari, grandangolari e standard.. puoi riprendere separatamente il cielo in orari diversi, a focali diverse, e altre decine di tecniche. Alcune di queste sono "sorelle minori" delle tecniche adoperate in astrofotografia, come - ad esempio - la ripresa inseguita o le tecniche di post-produzione quale, ad esempio, la sottrazione delle stelle e l'elaborazione di nebulosità e stelle separata. Tuttavia, nella fotografia di paesaggio notturno, il cielo è solo metà - o anche meno - dello scatto; nell'astrofotografia ciò che la macchina vede nel cielo costituisce la totalità dello scatto. Sono due generi distinti, entrambi bellissimi. |
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inviato il 03 Settembre 2022 ore 23:58
Non dico di certo, come fino a questo momento non mi risulta lo abbia detto nessuno, che non siano belle fotografie anzi tutt'altro. Hanno un notevole impatto estetico. Ma per chi come me e per tutti coloro che il cielo lo osservano frequentemente attraverso un telescopio risulta difficile riconoscere in quegli scatti un minimo di dettaglio e interesse rispetto a come siamo abituati a vederlo. Non penso sia una questione di tolleranza ma per quanto mi riguardava di come considerare un tale scatto non essendo un fotografo e dubitando dei miei parametri di giudizio in questo frangente. In altri ambiti il parametro di giudizio è molto più netto. Penso nessuno si sognerebbe mai di affermare che un ipotetico scatto in cui si veda un prato fiorito e sullo sfondo le montagne e un cielo azzurro sia macrofotografia di fiori e piante semplicemente perché facciano parte della scena.
Grazie anche a te, Luigi, per la tua opinione in merito.
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inviato il 04 Settembre 2022 ore 7:29
AstroC, vorrei aggiungere un piccolo appunto
Mi capita di vedere splendide immagini che però non sono corredate da alcun dettaglio sui dati di ripresa, in altri generi queste informazioni sono ininfluenti, ma in astro raccontano molto dell'immagine!
Ora estremizzo, ma se utilizzi servizi remoti con postazioni fisse in Cile e telescopi dal diametro di mezzo metro, forse sarebbe il caso di indicarlo...
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inviato il 04 Settembre 2022 ore 9:42
Un appunto direi fondamentale.
Per chi come me che è alle prime armi nell'utilizzo di una macchina fotografica è manna dal cielo per poter imparare ed accrescere la mia esperienza in modo più rapido e mirato avendo già un metro di paragone. E soprattutto capire quale possa essere realmente il risultato ottenibile utilizzando l'attrezzatura di cui dispongo senza false illusioni. |
user126772
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inviato il 04 Settembre 2022 ore 10:05
Penso che gli amministratori possano "bonificare" la galleria dalle infezioni paesaggistiche.
Un metodo per "vaccinare" la galleria di ASTROFOTOGRAFIA potrebbe essere l'obbligo di inserire i dati della strumentazione e dell'acquisizione e gestione delle immagini, stile astrobin. Con questo si dovrebbe risolvere anche il problema delle "infezioni".
Ma io sono un novizio e questi argomenti, credo, siano stati in passato ampiamente discussi. |
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inviato il 04 Settembre 2022 ore 11:24
@ Luigi.
Commento splendidamente ironico e nel contempo molto sensato che dà molto su cui riflettere.
In linea teorica il metodo di selezione da te proposto sarebbe appropriato. Ma per come è impostato il sito (selezione camera,obiettivi e quant'altro) le "infezioni" risulterebbero essere gli scatti effettuati con attrezzatura astronomica. Una camera astrofotografica è a tutti gli effetti una macchina fotografica come un telescopio è di rimando un obiettivo fotografico. Ma nella lista di selezione non compaiono e quindi non sono selezionabili. L' unica alternativa, come ha fatto notare giustamente Zeppo, è affidarsi all'area commento.
Se sul sito si dovesse creare ed archiviare tutta la dotazione del comparto strumenti utilizzati in astrofotografia penso che l'amministratore farebbe prima ad aprire un altro sito dedicato. Come ha fatto notare Juza, si è voluto affidare al buon senso dei fruitori del sito che li ospita. Fiducia di cui molti sembra che abbiano e che continuino ad abusarne. Alternativa più semplice sarebbe creare una galleria apposita ma sarei curioso di vedere chi si prenderebbe la briga di spostare tutte le foto già presenti in archivio qualora Juza decidesse, ed in pieno suo diritto, che l'onere spettasse ai singoli fruitori.
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user126772
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inviato il 04 Settembre 2022 ore 16:01
“ Ma per come è impostato il sito (selezione camera,obiettivi e quant'altro) le "infezioni" risulterebbero essere gli scatti effettuati con attrezzatura astronomica. Una camera astrofotografica è a tutti gli effetti una macchina fotografica come un telescopio è di rimando un obiettivo fotografico. Ma nella lista di selezione non compaiono e quindi non sono selezionabili. L' unica alternativa, come ha fatto notare giustamente Zeppo, è affidarsi all'area commento. „
Non e' necessario poter selezionare la propria attrezzatura da un elenco. Basterebbe riempire dei campi testuali con le giuste info. E quello che non e' previsto nel campo note. E, come hai sottolineato tu, fidarsi del buon senso dei fruitori del sito per la correttezza delle informazioni inserite. |
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